A A A A Автор Тема: Есть ли твёрдая поверхность у Нептуна и Урана?  (Прочитано 14317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Нептун и Уран - планеты относительно небольшой массы, состоят из ледяного компонента. Предполагается, что под слоем атмосферы у них находиться глобальный океан. Температура океана - 100 - 500 С, давление атмосферы на поверхности - от 1000 атмосфер до 500.000 атмосфер. В первом случае достаточно интересный вариант - давление как на дне Марианской впадины, а там жизнь есть. Получим не очень солёный глобальный океан, в котором может быть жизнь на уровне венда земной истории. Вот только света нет - толща атмосферы, создающая такое давление, непрозрачна. Но может быть жизнь, основанная на хемосинтезе.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
А какие основания надеяться на это....Вроде бы нет...
Галактоходы  вперед!

Оффлайн valentinamag

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 0
  • В поисках истины
    • Сообщения от valentinamag
    • Литературные узоры
На Земле где только жизнь не находится! При любых условиях. По-моему, всё возможно.  :o
А я вспоминаю ковыльную степь и звёздное небо над нею.
http://gornostayka.ucoz.ru/
http://www.stihi.ru/author.html?valentinamag
http://proza.ru/author.html?valentinamag

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
На Земле где только жизнь не находится! При любых условиях. По-моему, всё возможно.  :o

Ну если по принципу веришь-неверишь......
Галактоходы  вперед!

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
Нептун и Уран - планеты относительно небольшой массы, состоят из ледяного компонента. Предполагается, что под слоем атмосферы у них находиться глобальный океан. Температура океана - 100 - 500 С, давление атмосферы на поверхности - от 1000 атмосфер до 500.000 атмосфер. В первом случае достаточно интересный вариант - давление как на дне Марианской впадины, а там жизнь есть. Получим не очень солёный глобальный океан, в котором может быть жизнь на уровне венда земной истории. Вот только света нет - толща атмосферы, создающая такое давление, непрозрачна. Но может быть жизнь, основанная на хемосинтезе.
Жизнь там может быть в скорее в атмосфере или океане.А твёрдая поверхность есть точно-ПОд океаном на глубине каменное ядро.Твёрдая поверхность есть у всех планет-гигантов. 8)
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
кстати,а может ли на Нептун в океан упасть комета или астероид,погрузится в океан частично,не потонуть.Снизу давление огромное-вытолкнет.Будет верхушка айсберга типа острова :( :) :)
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Жизнь там может быть в скорее в атмосфере или океане.А твёрдая поверхность есть точно-ПОд океаном на глубине каменное ядро.Твёрдая поверхность есть у всех планет-гигантов. 8)

А твердое ядро и твердая поверхность --- это не одно и тоже.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Я прочитал в одной монографии, якобы у Урана глобальный океан замёрз, и поэтому атмосфера Урана такая спокойная, а на Нептуне из-за приливного трения, создаваемого Тритоном, океан жидкий и относительно тёплый. Если давление на поверхности океана заключено в пределах 1000 - 20.000 атмосфер, то жизнь возможна, при большем давлении происходит денатурация белков.
Интересно, при таком атмосферном давлении, существует чёткая граница между атмосферой и гидросферой или атмосфера переходит в гидросферу без видимой границы?
Кстати, какие соли, исходя из строения атмосферы Урана и Нептуна, могут быть растворены в их глобальных океанах?
« Последнее редактирование: 16 Июн 2008 [19:11:16] от EvilShurik »

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
А какие основания надеяться на это....Вроде бы нет...
Модели планет, основывающиеся на их атмосферном составе, массе, активности атмосферы, пульсациях магнитного поля - особенно интересны характеристики магнитного поля Нептуна, которые указывают на существование глобального солёного океана.
(Так что Нептун оправдывает своё название!!!!!)

Оффлайн iNfantry

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от iNfantry
Кстати говоря о комете... Насколько глубоко комета будет лететь в атмосфере газового гиганта прежде чем бабахнуть? Если комета полетит на земле-подобную, то понятное дело что она взорвётся от столкновения с твердой поверхностью. Но в результате чего она взорвется падая на газовый гигант?  ???
А такое уже было в 1994(?) когда комета вдарила по Юпитеру, как было тогда?

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Если комета полетит на земле-подобную, то понятное дело что она взорвётся от столкновения с твердой поверхностью.

Не факт. Тунгусское... эээ... тело до поверхности не долетело, взорвалось на высоте 6-10 км.

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 994
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Кстати говоря о комете... Насколько глубоко комета будет лететь в атмосфере газового гиганта прежде чем бабахнуть? Если комета полетит на земле-подобную, то понятное дело что она взорвётся от столкновения с твердой поверхностью. Но в результате чего она взорвется падая на газовый гигант?  ???
А такое уже было в 1994(?) когда комета вдарила по Юпитеру, как было тогда?

Дык у газового гиганта атмосфера плотнее, следовательно и больше её сопротивление комете при вхождении в верхние слои. Т.о. не долетит она до поверхности...
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн iNfantry

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от iNfantry
Я как раз и задал вопрос, чтобы прояснить. :)
А звучал он - насколько глубоко пролетит комета скажем в атмосфере Нептуна, прежде чем взорваться. Что становится тем самым условием, при котором происходит большой бабах? Допустим речь о комете несколько километров в диаметре, не больше 10.

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 994
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Я как раз и задал вопрос, чтобы прояснить. :)
А звучал он - насколько глубоко пролетит комета скажем в атмосфере Нептуна, прежде чем взорваться. Что становится тем самым условием, при котором происходит большой бабах? Допустим речь о комете несколько километров в диаметре, не больше 10.

Думаю это будет зависеть прежде всего от плотности вещества кометы и её скорости. Вариантов будет оччень много...
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
А такое уже было в 1994(?) когда комета вдарила по Юпитеру, как было тогда?

Нашел на http://www.physics.sfasu.edu/astro/sl9/cometfaq2.html
Цитата
Q3.6: How deep did the fragments penetrate into Jupiter's atmosphere?
That is currently one of the more controversial issues. We have not seen enough data yet to come to any firm conclusions, but we believe that the lack of spectral signatures for water is not sufficient evidence to conclude that the penetration was shallower than expected. David Crawford's simulations have indicated that, contrary to what many scientists have been saying, deep penetrations do not necessarily bring up a lot of deep material into the plume where it can be seen.
Иначе говоря, на какой глубине произходили взрывы - это науке неизвестно :)

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Ну почему неизвестно? Несколько взрывов от кометы Шумейкера-Леви были сняты зондом Галилей. И глубину разрушения обломков кометы оценили как - 300 - 500 км вглубь атмосферы Юпитера. Но, если у, к примеру Урана есть твёрдая ледяная поверхность, то до неё даже крупный астероид не долетит. Разрушится в атмосфере, а обломки рассеятся по огромной площади. Так что кратеров на ледяной поверхности Урана нет. Зато на ней может быть метановый океан - при огромном давлении метан сжижается. Я так понял, что пока никаких предположений о свойствах поверхности Урана и Нептуна нет? Я имею в виду серьёзные работы. Одну я прочитал, но там слишком велик разброс параметров.

Оффлайн iNfantry

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от iNfantry
А есть четкая граница между атмосферой и поверхностью?

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
А есть четкая граница между атмосферой и поверхностью?
Может быть похожа на границу раздела между к примеру бензином и водой. Сильно зависит от свойств атмосферных газов при большом давлении. В атмосферах Урана и Нептуна много метана, при больших давлениях он становится бензиноподобным. Вода океана Нептуна должна быть насыщена метаном. Кроме этого возможна такая картина - пузыри воды в сверхкритической жидкости метана и наоборот. Картина напоминает лавовую лампу.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
А есть четкая граница между атмосферой и поверхностью?
Может быть похожа на границу раздела между к примеру бензином и водой. Сильно зависит от свойств атмосферных газов при большом давлении. В атмосферах Урана и Нептуна много метана, при больших давлениях он становится бензиноподобным. Вода океана Нептуна должна быть насыщена метаном. Кроме этого возможна такая картина - пузыри воды в сверхкритической жидкости метана и наоборот. Картина напоминает лавовую лампу.

Ну и где здесь поверхность
Хотя некоторые и о жизни говорили
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41609.0.html
Галактоходы  вперед!

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
Так что кратеров на ледяной поверхности Урана нет. Зато на ней может быть метановый океан - при огромном давлении метан сжижается. Я так понял, что пока никаких предположений о свойствах поверхности Урана и Нептуна нет? Я имею в виду серьёзные работы. Одну я прочитал, но там слишком велик разброс параметров.
МАнтия состоит из метана,аммиака и воды в жидком состоянии.Так что метановый океан есть точно.А ядро частично состоит из льда,а в основном из каменя-силикатов и прочее :-\ >:D
http://astrosite.narod.ru/uranus.html
http://solarissystem.narod.ru/Neptune.html
« Последнее редактирование: 17 Июн 2008 [20:23:10] от dan bv »
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.