Есть ли твёрдая поверхность у Нептуна и Урана?

[dan bv]

Жизнь там может быть в скорее в атмосфере или океане.А твёрдая поверхность есть точно-ПОд океаном на глубине каменное ядро.Твёрдая поверхность есть у всех планет-гигантов.

А твердое ядро и твердая поверхность --- это не одно и тоже.....

а что,твёрдое ядро-по вашему газообразное .Если бы какой-нибудь космолёт,который может выдержать давление в миллионы атмосфер,а температуру в десять тысяч градусов(воображаемый) сел бы на Юпитер,то он бы провалился через водородный океан и приземлился на твёрдом ядре.Ядро-это твёрдая поверхность

[Алексей Шевченко]

         да, твёрдая...только вот не в земном смысле этого слова. Ё-моё, да какая твёрдая поверхность при давлении в ДЕСЯТКИ миллионов атмосфер и тепературе в 20000-30000 градусов по кельвину?! на Земле такие условия даже в лаборатории создать пока нереально, а Вы называете ядро твёрдой поверхностью.

[obsidian_edge]

Кстати говоря о комете... Насколько глубоко комета будет лететь в атмосфере газового гиганта прежде чем бабахнуть? Если комета полетит на земле-подобную, то понятное дело что она взорвётся от столкновения с твердой поверхностью. Но в результате чего она взорвется падая на газовый гигант? 
А такое уже было в 1994(?) когда комета вдарила по Юпитеру, как было тогда?

_ Кометы, астероиды и метеориты бабахают в результате термического взрыва. Определяющим сего является соотношение скорость-масса, а также угол входа в среду. Энергия столкновения может быть колоссальна, причем, при достаточных величинах массы и скорости вовсе не важно, какова плотность среды импакта.
_ Но на орбитах Нептуна и Урана скорость комет не так велика, так как, удаляясь от Солнца, они ее теряют.
_ Да фиг знает, я не баллистик. Физика уровня средней школы.
:-(

[obsidian_edge]

         да, твёрдая...только вот не в земном смысле этого слова. Ё-моё, да какая твёрдая поверхность при давлении в ДЕСЯТКИ миллионов атмосфер и тепературе в 20000-30000 градусов по кельвину?! на Земле такие условия даже в лаборатории создать пока нереально, а Вы называете ядро твёрдой поверхностью.

_ А в чем проблема? Газообразное, жидкое, твердое - это агрегатные состояния вещества, определяемые динамикой его молекул, а не осязаемые пальцем. При этом параметры самого вещества и давления-температуры имеют свойства вариации в обоих направлениях. Вспомните металлический водород.

[dan bv]

         да, твёрдая...только вот не в земном смысле этого слова. Ё-моё, да какая твёрдая поверхность при давлении в ДЕСЯТКИ миллионов атмосфер и тепературе в 20000-30000 градусов по кельвину?! на Земле такие условия даже в лаборатории создать пока нереально, а Вы называете ядро твёрдой поверхностью.

_ А в чем проблема? Газообразное, жидкое, твердое - это агрегатные состояния вещества, определяемые динамикой его молекул, а не осязаемые пальцем. При этом параметры самого вещества и давления-температуры имеют свойства вариации в обоих направлениях. Вспомните металлический водород.

согласен.Если вещество такого типа не создали в лабораториях,то это не значит, что оно не твёрдое   

[Юрий Б.]

Я прочитал в одной монографии, якобы у Урана глобальный океан замёрз, и поэтому атмосфера Урана такая спокойная, а на Нептуне из-за приливного трения, создаваемого Тритоном, океан жидкий и относительно тёплый. Если давление на поверхности океана заключено в пределах 1000 - 20.000 атмосфер, то жизнь возможна, при большем давлении происходит денатурация белков.
Интересно, при таком атмосферном давлении, существует чёткая граница между атмосферой и гидросферой или атмосфера переходит в гидросферу без видимой границы?
Кстати, какие соли, исходя из строения атмосферы Урана и Нептуна, могут быть растворены в их глобальных океанах?

А название монографии не помните?

[mon]

На Уране скорее всего метановая кора, а на сотнях или тысячах км глубины должна быть аммиачная вода, или нашатырь, а может даже и лед

[Olweg]

Комментарий модератора

Думаю, что тема больше подходит разделу "Астрономия для всех".

[Qw]

На Уране скорее всего метановая кора, а на сотнях или тысячах км глубины должна быть аммиачная вода, или нашатырь, а может даже и лед

В центре гиганта должны скопиться и более тяжелые элементы. Так что, скорее всего, там есть и железосиликатное ядро.

[xd]

При условии что они там в принципе есть. Обоснуйте утверждение.

[borison]

1. Твердое ядро есть.
2. Если комету спустить на космическом лифте то не утонет.
3. Жизнь возможна, какую вы хотите найти, бактерии или многоклеточные.
4. Плотная атмосфера и свет... на тех орбитах и без атмосферы солнечная постоянная крайне мала.

[xd]

1. Его состав, пожалуйста, в студию. И обоснование, почему такой.
2. Согласен, но не думаю, что мы имеем одни и те же аргументы для этого. Хотелось бы услышать Ваши.
3. До тех пор, пока она не будет найдена, утверждение из разряда веры. Впрочем, как и отрицание.
4. Мало, достаточно, вполне хватит - это не аргументы. Потрудитесь посчитать, сколько она на самом деле, оцените тепловой баланс, оцените энергию типовых химических реакций в предполагаемых реакций. Авось хватит?

[borison]

1. Вы все и там знаете, общепринятая теория (ОТ) формирования газовых гигантов (ГГ)
2. Коменты сравнительно легкие тела(не плотные), газы сжимаются становятся плотнее, и т.д.
3. Если у нас находят переодически из ряда вон... простейших то почему бы и нет в других местах.
4. Деймос, мне не хочется заморачиваться расчетами. Вы сами можете подсчитать.

[Arax]

возможна такая картина - пузыри воды в сверхкритической жидкости метана и наоборот. Картина напоминает лавовую лампу

Вода более чем в 2 раза тяжелее жидкого метана
Температура ее кипения выше, чем у метана

А для получения эффекта "лавовой лампы" наверное нужно, чтобы при ком-то сочетании температуры и давления вода была легче метана?
Например, "лавовая лампа" могла бы получиться, если бы при давлениях, выше определенного предела, температура кипения метана становилась выше, чем у воды (или чем у аммиака, который тоже полярен подобно воде, и тоже присутствует в атмосферах планет-гигантов в немалых количествах)?

Но разве такое наблюдается?

[armadillo]

так вода в ядре будет в виде льда-10 или чего-то жидкого?

[Arax]

Вблизи ядра давление может достигать 10 ГПа...
Температура в центре, возможно, достигает 5400 К[15][68]

При таком сочетании давления и температуры будет ЖИДКОСТЬ (судя по фазовой диаграмме воды http://www1.lsbu.ac.uk/water/water_phase_diagram.html
или https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e8/Water_phase_diagram.gif)