жизнь на газовых гигантах

[arduan]

  http://www.lenta.ru/news/2008/12/25/saturn/ ерунда--- природа

[dan bv]

Короче с кольцами разобрались.Своим долголетием они обязаны спутникам, а не ...flying spagetti monster -ами

[Александр Репной]

Считаю,что жизнь на планетах-гигантах невозможна!
Нет там таких условий,чтобы могла образоваться жизнь.
Там другие условия,которые не пригодны для жизни.
А вот на их спутниках,возможно,например Титан...
http://www.utro.ru/articles/2004/07/05/326400.shtml
http://www.astro-world.narod.ru/solarsystem/missions/cassini/cassini-titan.html
http://www.ufolog.ru/articles/detail.aspx?page=1&id=2662

[arduan]

  Репной!В твоих ссылках нет и намека на то,почему она там не возможна... Если смотреть шире,в глубинах этих всех газовых гигантов,при гигантских давлениях создаются удивительные и неведомые,даже самым лучшим земным умам,условия природной среды,где возможно образование любого несвойственного законам нашей Вселенной природного артефакта ,вытягиваемого потом "наружу ",силой исполинского смерча.

[flying spagetti monster]

Хорошо, согласимся, что кольца возникли давно и поддерживаются местной биосферой. НО КАК, С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ТАМ ВОЗНИКЛИ СЛОЖНЫЕ "ДЕТАЛИ БИОХИМИЧЕСКИХ МАШИН" И СИСТЕМЫ, СДЕЛАННЫЕ ИЗ НИХ? Для этого, кольца слишком однородны.

а зачем? или вы плохо ознакомлены с данными, о которых я говорил?
слишком однородны они только на ваш/наш взгляд.
для них возможно количество всех возможных форм снежинок с разными свойствами намного порядков превосходит кол-во возможных органических соединений

[flying spagetti monster]

Короче с кольцами разобрались.Своим долголетием они обязаны спутникам, а не ...flying spagetti monster -ами

поспешный вывод.
ни в одном источнике прямо не сказано что спутники способны поддерживать кольца в течение столь долгого времени.
мало того, очевидно что за 4 миллиарда лет эти кольца пересекались различными астероидами и небольшими падающими спутниками множество раз. одних спутников для сохранения колец недостаточно. и еще одно: орбиты такого большого кол-ва спутников на таком большом масштабе времени нестабильны. проще говоря, они много раз хаотично менялись. об этом кстати говорит например Энцелад. он не мог сохранить столько тепла в течении миллиардов лет.

[flying spagetti monster]

очевидно что имеет место абсолютно неясный процесс, каким то образом направленный на сохранение устойчивости колец...

[flying spagetti monster]

Считаю,что жизнь на планетах-гигантах невозможна!
http://www.ufolog.ru/articles/detail.aspx?page=1&id=2662
Нет там таких условий,чтобы могла образоваться жизнь.
Там другие условия,которые не пригодны для жизни.
А вот на их спутниках,возможно,например Титан...
http://www.utro.ru/articles/2004/07/05/326400.shtml
http://www.astro-world.narod.ru/solarsystem/missions/cassini/cassini-titan.html

вот еще один пример очень узкого взгляда на проблему
да еще и ссылки на "уфологию" и желтую прессу

[dan bv]

Короче с кольцами разобрались.Своим долголетием они обязаны спутникам, а не ...flying spagetti monster -ам

поспешный вывод.
ни в одном источнике прямо не сказано что спутники способны поддерживать кольца в течение столь долгого времени.
мало того, очевидно что за 4 миллиарда лет эти кольца пересекались различными астероидами и небольшими падающими спутниками множество раз. одних спутников для сохранения колец недостаточно. и еще одно: орбиты такого большого кол-ва спутников на таком большом масштабе времени нестабильны. проще говоря, они много раз хаотично менялись. об этом кстати говорит например Энцелад. он не мог сохранить столько тепла в течении миллиардов лет.

Кольца однородны в химическом смысле.Че там ваще есть кроми льда H2O, NH3 и CH4
Свойства у них одинаковые-химических веществ там мало для жизни. Любой форме,живет ли она на Земле, Марсе или Юпитере нужна такая вещь как ОРГАНИЧЕСКИЕ МОЛЕКУЛЫ.В кольцах нет никакой органики кроме метана-значит там не может быть жизни.

[dan bv]

Короче с кольцами разобрались.Своим долголетием они обязаны спутникам, а не ...flying spagetti monster -ами

об этом кстати говорит например Энцелад. он не мог сохранить столько тепла в течении миллиардов лет.

Может-благодаря радиоактивным минералам.

[flying spagetti monster]

Кольца однородны в химическом смысле.Че там ваще есть кроми льда H2O, NH3 и CH4
Свойства у них одинаковые-химических веществ там мало для жизни. Любой форме,живет ли она на Земле, Марсе или Юпитере нужна такая вещь как ОРГАНИЧЕСКИЕ МОЛЕКУЛЫ.В кольцах нет никакой органики кроме метана-значит там не может быть жизни.

о различиях химического состава разных колец:
http://astronet.ru/db/msg/1171125

но - лед в кольцах сатурна очень чистый (мало примесей) - что так же очень странно:
http://astronet.ru/db/msg/1198660

насчет органических молекул и вообще молекул - несогласен. ученые, которые ставили эксперименты с заряженными пылинками доказали обратное

[arduan]

 

насчет органических молекул и вообще молекул - несогласен. ученые, которые ставили эксперименты с заряженными пылинками доказали обратное

Простой вопрос--где написано ,что это возможно---упорядочивание энтропии при температуре вакуума(если простейшие бактерии туда не попали изначально) ???Моя точка зрения-- самое главное температура(из-за броуновского движения) и она должна колебаться около 36,6 по Цельсию

[flying spagetti monster]

насчет органических молекул и вообще молекул - несогласен. ученые, которые ставили эксперименты с заряженными пылинками доказали обратное

Простой вопрос--где написано ,что это возможно---упорядочивание энтропии при температуре вакуума(если простейшие бактерии туда не попали изначально) ???Моя точка зрения-- самое главное температура(из-за броуновского движения) и она должна колебаться около 36,6 по Цельсию
[/quote]
у меня просто нет слов...

[dan bv]

Кольца однородны в химическом смысле.Че там ваще есть кроми льда H2O, NH3 и CH4
Свойства у них одинаковые-химических веществ там мало для жизни. Любой форме,живет ли она на Земле, Марсе или Юпитере нужна такая вещь как ОРГАНИЧЕСКИЕ МОЛЕКУЛЫ.В кольцах нет никакой органики кроме метана-значит там не может быть жизни.

о различиях химического состава разных колец:
http://astronet.ru/db/msg/1171125

но - лед в кольцах сатурна очень чистый (мало примесей) - что так же очень странно:
http://astronet.ru/db/msg/1198660

насчет органических молекул и вообще молекул - несогласен. ученые, которые ставили эксперименты с заряженными пылинками доказали обратное

Написано-возможно разный цвет признак разного хим.состава.Возможно, а не обязательно.Любой жизни нужны пусть не всегда органические, но СЛОЖНЫЕ И РАЗНООБРАЗНЫЕ МАКРОМОЛЕКУЛЫ.Плюс еще источник энергии- хемосинтез, фотосинтез, геотермали. С ПЕРВЫМ В КОЛЬЦАХ НАПРЯГ

[flying spagetti monster]

Любой жизни нужны пусть не всегда органические, но СЛОЖНЫЕ И РАЗНООБРАЗНЫЕ МАКРОМОЛЕКУЛЫ.

докажите

Плюс еще источник энергии- хемосинтез, фотосинтез, геотермали. С ПЕРВЫМ В КОЛЬЦАХ НАПРЯГ

как много эмоций...
кстати источник энергии есть - солнечная радиация разлагает лед на водород и кислород.
кассини обнаружил что кольца погружены в слабое подобие газа/атмосферы из кислорода.
можно использовать энергию, запасенную в водороде и кислороде...
интересный химпроцесс, не правда ли?

[dan bv]

Любой жизни нужны пусть не всегда органические, но СЛОЖНЫЕ И РАЗНООБРАЗНЫЕ МАКРОМОЛЕКУЛЫ.

докажите

Плюс еще источник энергии- хемосинтез, фотосинтез, геотермали. С ПЕРВЫМ В КОЛЬЦАХ НАПРЯГ

как много эмоций...
кстати источник энергии есть - солнечная радиация разлагает лед на водород и кислород.
кассини обнаружил что кольца погружены в слабое подобие газа/атмосферы из кислорода.
можно использовать энергию, запасенную в водороде и кислороде...
интересный химпроцесс, не правда ли?

все равно.
Когда автор статьи напислал, что "кольца разным цветом обязаны разному хим.составу" имел в виду, что кольца не полностью однородны- тут аммиак,там метан, здесь вода, а четвертое кольцо силикатное.
НО ТО, ЧТО КОЛЬЦА НЕОДНОРОДНЫ ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ТАМ ДОСТАТОЧНО СЛОЖНЫХ МАКРОМОЛЕКУЛ ДЛЯ ЖИЗНИ.

[flying spagetti monster]

НО ТО, ЧТО КОЛЬЦА НЕОДНОРОДНЫ ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ТАМ ДОСТАТОЧНО СЛОЖНЫХ МАКРОМОЛЕКУЛ ДЛЯ ЖИЗНИ.

вы не поняли
попробуйте доказать что для жизни обязательно необходимы ваши сложные макромолекулы
а потом что в кольцах сатурна их нет
или что жизнь не может иметь в качестве платформы структуры заряженных пылинок

P.S.
(кстати микроскопическая снежинка - фактически, сложный кристалл - по свойствам может быть похожа на макромолекулу)

элементы вторичной структуры (например, α-спирали, β-складки) в молекулах белков стабилизированы водородными связями. Водородные связи во многом обуславливают физические свойства воды и многих органических жидкостей (спирты, карбоновые кислоты, амиды карбоновых кислот, сложные эфиры). Аномально высокая теплоёмкость воды и многоатомных спиртов обеспечивается многочисленными водородными связями. Одна молекула воды может образовать до четырёх классических водородных связей с соседями (с учётом бифуркатных связей Н-связей до 5-6). Водородные связи повышают температуру кипения, вязкость и поверхностное натяжение жидкостей. Водородные связи ответственны за многие другие уникальные свойства воды

[flying spagetti monster]

Когда автор статьи напислал, что "кольца разным цветом обязаны разному хим.составу" имел в виду, что кольца не полностью однородны- тут аммиак,там метан, здесь вода, а четвертое кольцо силикатное.

с этим полностью согласен. кольца сатурна на 99% везде состоят из водяного льда
с другой стороны содержание биомассы в земном океане очень низкое - незначительная, едва обнаружимая примесь

[dan bv]

Определение жизни подразумевает макромолекулы.Если некая форма жизни обходится без макромолекул,то мы не назовем ее жизнью!
Ваш вопрос "почему нужны для жизни макромолекулы" тоже самое что "почему нет треугольника без углов".
Это так, потому, что определение жизни включает в себя макромолекулы,как треугольник-углы.

ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЖИВОРОДЯЩИЙ БЕЗНОСЫЙ ЖЕЛТЫЙ КРОКОДИЛ? Да потому,что он не соответствует признакам крокодила и мы не назовем его крокодилом.

[flying spagetti monster]

Определение жизни подразумевает макромолекулы

ваши рассуждения основаны на каком-то неизвестном мне определении жизни...
давайте это ваше определение - в студию!