жизнь на газовых гигантах

[arduan]

  Учебники химии надо почитать

А потом вопросы задавать

[flying spagetti monster]

жизнь предполагает сложную биохимическую систему и метаболизм- а в такой однообразной среде как кольца сатурнав ничего такого невозможно. Рекпликатор без метаболизма там может быть это чтото типа вируса... неизвестно жизнь это или нет...

во-первых кольца сатурна очень сложны и неоднородны. кассини хоть и мельком пролетел но показал что там не все так просто.
во-вторых как показал тот же кассини в кольцах есть слабая атмосфера из молекулярного кислорода. понятно - вода разлагается, а водород улетучивается. как указывалось в одной статье подобная форма жизни (на основе пылевых спиральных структур) должна использовать для подпитывания магнитные поля и плазму солнечного ветра. ну и кислород наверное для строительства. вот и намек на возможный метаболизм. тем более что кольца неустойчивы и что-то должно их поддерживать для того, чтобы они могли существовать миллиарды лет.
в-третьих возможно это только основа. жизнь там может быть намного сложнее. а наш субъективный взгляд просто не может различить всего многообразия тамошней жизни по причине абсолютной чуждости. хотя общие признаки наблюдаются (?)

[КотКот2]

  Учебники химии надо почитать

А потом вопросы задавать

Так всеже.....

[dan bv]

жизнь предполагает сложную биохимическую систему и метаболизм- а в такой однообразной среде как кольца сатурнав ничего такого невозможно. Рекпликатор без метаболизма там может быть это чтото типа вируса... неизвестно жизнь это или нет...

во-первых кольца сатурна очень сложны и неоднородны. кассини хоть и мельком пролетел но показал что там не все так просто.
во-вторых как показал тот же кассини в кольцах есть слабая атмосфера из молекулярного кислорода. понятно - вода разлагается, а водород улетучивается. как указывалось в одной статье подобная форма жизни (на основе пылевых спиральных структур) должна использовать для подпитывания магнитные поля и плазму солнечного ветра. ну и кислород наверное для строительства. вот и намек на возможный метаболизм. тем более что кольца неустойчивы и что-то должно их поддерживать для того, чтобы они могли существовать миллиарды лет.
в-третьих возможно это только основа. жизнь там может быть намного сложнее. а наш субъективный взгляд просто не может различить всего многообразия тамошней жизни по причине абсолютной чуждости. хотя общие признаки наблюдаются (?)

а зачем кольцу поддержка чтобы оно было миллиард лет?? Не проще подумать, что они возникли недавно и скоро исчезнут?

[dan bv]

  Учебники химии надо почитать

А потом вопросы задавать

Все белки содержат иминогруппу NH и кетогруппу CO в полипептиде, а значит и кислород и азот
Значит разница в аминокислотном составе??

[КотКот2]

  Учебники химии надо почитать

А потом вопросы задавать

Все белки содержат иминогруппу NH и кетогруппу CO в полипептиде, а значит и кислород и азот
Значит разница в аминокислотном составе??

Но это уже не принципиально.....

[arduan]

    Известно,что     Юпитер — пятая по удаленности от Солнца и самая большая планета в Солнечной системе. Он просто огромен! Его масса вдвое больше массы всех остальных планет, вместе взятых; по объему Юпитер больше нашей старушки Земли в 1310 раз, а по массе — в 318 раз! Атмосфера "короля планет", как иногда называют Юпитер, состоит из смеси газов: водорода, гелия, метана, аммиака и других. Юпитер намного дальше от Земли, чем Марс, а сияет на небе зачастую ярче именно потому, что он значительно больше и имеет облачную атмосферу, хорошо отражающую солнечный свет.

         Ученые, зная расстояние Юпитера от Солнца, вычислили количество теплоты, которое Юпитер от него получает. Далее они установили, сколько солнечной энергии планета отражает в космическое пространство. Наконец, вычислили температуру, которую должна иметь планета, находящаяся на известном расстоянии от Солнца; она оказалась близкой к минус 160 градусов по Цельсию.

         Но температуру планеты можно определить и непосредственно, исследуя ее инфракрасное излучение с помощью наземной аппаратуры или приборов, установленных на борту межпланетных станций. И вот что интересно. Такие измерения показали, что температура верхнего слоя облаков Юпитера близка к минус 130 градусов по Цельсию, то есть выше расчетной. Следовательно, Юпитер излучает энергии больше, чем получает от Солнца. Это позволило сделать вывод о том, что планета обладает собственным источником энергии. Астрономы и физики до сих пор спорят о том, что же этим является?


                     Существует еще одна важная и самая интересная,в этом контексте, для нас загадка Юпитера. Эта загадка получила название "феномен горячих теней". Радиоизмерения показали, что там, где на Юпитер падает тень его спутников, температура заметно повышается. Как мы знаем, на Земле, да и на Луне, температура в тени всегда ниже, чем на освещенном Солнцем месте. Заметное повышение температуры на теневой части планеты и было названо "феноменом горячих теней".

 


!


 Несмотря на активные химические процессы, на Юпитере поддерживается удивительное равновесие. Именно из-за этого равновесия ученым до сих пор не удалось установить причину "горячих теней". Далее:. факт, что все живые организмы поглощают энергию и материю и освобождаются от отработанных продуктов, являет собой наиболее обобщенный признак жизни среди всех ему известных.  эту кардинальную характеристику можно выразить математически, на языке энтропии;   жизнь на любой планете использовала бы атмосферу и океаны в качестве текучей среды для сырья и отбросов. Поэтому, , существует некая возможность обнаружить наличие жизни, проанализировав химический состав атмосферы планеты. Таким образом, если на например на Марсе есть жизнь, то в марсианской атмосфере должна существовать некая особая комбинация газов, некоторый характерный «узор», который можно обнаружить даже с Земли.Однако, химический состав двух  атмосфер принципиально различен. В то время как в марсианской атмосфере очень мало кислорода, огромные количества углекислого газа (СО2) и совсем нет метана, атмосфера Земли содержит массу кислорода, мизерные объемы СО2 и много метана.
 Причина этого специфического атмосферного профиля Марса кроется в том, что на планете, где нет жизни, все возможные химические реакции между газами в атмосфере завершились в очень давние времена. Сегодня никакие химические реакции на Марсе невозможны: в марсианской атмосфере наблюдается полное химическое равновесие.
Ситуация на Земле совершенно противоположная. Земная атмосфера содержит такие газы, как кислород и метан, которые с большой вероятностью вступают в реакцию, но и сосуществуют в больших пропорциях — получается смесь газов, далекая от химического равновесия. Совершенно очевидно,что это особое состояние должно быть обусловлено присутствием жизни на Земле. Растения непрерывно производят кислород, а другие организмы — другие газы, так что объем атмосферных газов постоянно пополняется по мере движения химических реакций. Другими словами,  атмосфера Земли является далекой от равновесия открытой системой с непрерывным потоком энергии и материи. Его химический анализ позволил определить отличительный признак жизни.
    Атмосфера Земли представляет собой необычную и неустойчивую смесь газов. Однако ее состав не менялся в течение огромного периода времени. Можно сказать,что  Земля  как планета не только сформировала атмосферу, но также и регулировала ее — поддерживая ее постоянный состав, и именно на том уровне, который благоприятен для организмов?
Ведь мы знаем, что с тех пор как на Земле зародилась жизнь, тепловое излучение Солнца повысилось на 25% и что, несмотря на это увеличение, температура поверхности Земли оставалась неизменной на уровне благоприятном для жизни, в течение этих четырех миллиардов лет. А что если способность ПЛАНЕТ регулировать свою температуру и другие планетарные параметры — состав атмосферы, уровень солености океанов и т.д. — точно так же как живые организмы способны к саморегуляции и поддержанию постоянной температуры и других параметров своего тела и есть признак наличия на них ЖИЗНИ ?  И не происходит ли и на Юпитере,процесс этой удивительной регуляции???  Не происходят ли там ,эти "неразрешенные" для мертвых планет реакции с выделением тепла?

[flying spagetti monster]

а зачем кольцу поддержка чтобы оно было миллиард лет?? Не проще подумать, что они возникли недавно и скоро исчезнут?

я же говорил, что существуют признаки того, что кольца существуют уже несколько миллиародов лет

[AlexFromTamala]

а зачем кольцу поддержка чтобы оно было миллиард лет?? Не проще подумать, что они возникли недавно и скоро исчезнут?

я же говорил, что существуют признаки того, что кольца существуют уже несколько миллиародов лет

Что же это за признаки?

[arduan]

  Да,зачем нужны,они эти кольца? Вот фотографии Юпитера с пролетающего аппарата "Новые горизонты"    какая красота!! А с южного полюса Сатурна смотрит глаз --http://www.ibastro.com/cgi-bin/sh.pl?id=0803311030 

[flying spagetti monster]

  Да,зачем нужны,они эти кольца? Вот фотографии Юпитера с пролетающего аппарата "Новые горизонты"  http://images.astronet.ru/pubd/2007/10/15/0001223871/jupiterclouds_newhorizons.jpg  какая красота!! А с южного полюса Сатурна смотрит глаз --http://www.ibastro.com/cgi-bin/sh.pl?id=0803311030 

фотка красивая конечно. но я что-то не понял ни вашей мысли, ни вопроса...

[КотКот2]

  Да,зачем нужны,они эти кольца? Вот фотографии Юпитера с пролетающего аппарата "Новые горизонты"    какая красота!! А с южного полюса Сатурна смотрит глаз --http://www.ibastro.com/cgi-bin/sh.pl?id=0803311030 

А ГЛАЗ то ГДЕ

[AlexFromTamala]

Ув. flying spagetti monster ! Потрудитесь ответить на мой вопрос. Какие Вам известны признаки того, что кольца Сатурна существуют миллиарды лет?

[AlexFromTamala]

  ... какая красота!! А с южного полюса Сатурна смотрит глаз --http://www.ibastro.com/cgi-bin/sh.pl?id=0803311030 

А ГЛАЗ то ГДЕ

а глаз то вот:

[КотКот2]

  ... какая красота!! А с южного полюса Сатурна смотрит глаз --http://www.ibastro.com/cgi-bin/sh.pl?id=0803311030 

А ГЛАЗ то ГДЕ

а глаз то вот:

Приличный глаз. Зырит....

[flying spagetti monster]

Ув. flying spagetti monster ! Потрудитесь ответить на мой вопрос. Какие Вам известны признаки того, что кольца Сатурна существуют миллиарды лет?

ах, да...
поищите пока в интернете, я занят очень
позже отпишусь ссылками

[AlexFromTamala]

Ув. flying spagetti monster ! Потрудитесь ответить на мой вопрос. Какие Вам известны признаки того, что кольца Сатурна существуют миллиарды лет?

ах, да...
поищите пока в интернете, я занят очень
позже отпишусь ссылками

Интересно получается . Утверждаете о доказательствах долголетия колец Сатурна, а на просьбу конкретизировать предлагаете поискать по интернету! Думаю, это Вам стоит поискать и почитать как следует, прежде чем писать на форуме такие смелые, но как видимо, пустые  заявления?

[arduan]

 Конечно,надо ждать 2016 года,когда к Юпитеру на рандеву полетит его жена       http://juno.wisc.edu/  ,но уже сейчас можно со 100 % уверенностью утверждать,несмотря на то,что прямых съемок   южного полюса Юпитера не производилось,что подобное око глядит и оттуда,слишком все синхронизировано на этих снимках ,произведенных станцией "Кассини"

Полярная область видна хуже, так как "Кассини" фотографировал ее под углом и через толстую
 атмосферную дымку.

   http://yastro.narod.ru/a/a_news211.htm 

[flying spagetti monster]

прошу прощения за свою лень
вот обещанные мною ссылки

1) вот например эта статья "Кольца Сатурна оказались гораздо более старыми" ссылается на "британский BBC" и на результаты анализа данных от Кассини
2) а вот еще - "Saturn's rings may not be as young as they look " - уточняется, что такой результат получается при моделировании (возраст колец оценили ~4 млрд лет)
3) Астронет: "Древние кольца Сатурна"
4) наконец NASA: "Saturn's Rings May be Old Timers"

[dan bv]

прошу прощения за свою лень
вот обещанные мною ссылки

1) вот например эта статья "Кольца Сатурна оказались гораздо более старыми" ссылается на "британский BBC" и на результаты анализа данных от Кассини
2) а вот еще - "Saturn's rings may not be as young as they look " - уточняется, что такой результат получается при моделировании (возраст колец оценили ~4 млрд лет)
3) Астронет: "Древние кольца Сатурна"
4) наконец NASA: "Saturn's Rings May be Old Timers"

Хорошо, согласимся, что кольца возникли давно и поддерживаются местной биосферой. НО КАК, С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ТАМ ВОЗНИКЛИ СЛОЖНЫЕ "ДЕТАЛИ БИОХИМИЧЕСКИХ МАШИН" И СИСТЕМЫ, СДЕЛАННЫЕ ИЗ НИХ? Для этого, кольца слишком однородны.