жизнь на газовых гигантах

[dan bv]

"На Европе не может быть протожизни-нет углерода и азота."

Вы поделитесь источником Вашей уверенности о стерильности Европы.

  Только углерод и есть основа жизни...

на Земле... про Европу рано говорить, по моему в 2014 году запланаированы экспедиции на Европу, как нашими так и американцами.

По углероду: На Земле, как и на других планетах земной группы, много кремния и очень мало углерода. Однако, земная жизнь развилась на основе углерода. Это, вероятно, свидетельствует в пользу того, что этот элемент куда более подходит для формирования биохимических процессов на планетах, подобных нашей. Остается возможность того, что при других условиях температуры и давления, кремний может участвовать в формировании биологических молекул в качестве замены углероду.

Следует отметить, что соединения кремния (в частности, диоксид кремния) используются некоторыми организмами на земле. Из них свой панцирь формируют диатомовые водоросли, получая кремний из воды. В качестве структурного материала соединения кремния также используются радиолярией, некоторыми губками и растениями, они входят также в состав соединительной ткани человека.

Кстати,соединения кремния в организме- не только его оксид.Некоторые его соли-микроэлементы,и даже есть ферменты и белки,содержащие кремний.(например фибрин и фибриноген)

Почему на Земле возникла именно углеродная жизнь,а не кремниевая-неизвестно.Но на Европе не может возникнуть жизнь вообще-нет фотосинтеза.Есть,конечно геотермальная энергия,но как ее использовать организму?
На Европе могли возникнуть отдельные оазисы жизни возле "черных курильшиков",но возможно,что жизнь,появившись на Европе,уже исчезла-от недостатка энергии или недостатка некоторых веществ

[Сириус А]

думаю есть жизнь на Европе хотябу примитивная как например Амёба

[dan bv]

думаю есть жизнь на Европе хотябу примитивная как например Амёба

Нужен источник энергии

[flying spagetti monster]

радиация, внутреннее тепло спутника, электрические поля, и тп...

[dan bv]

радиация, внутреннее тепло спутника, электрические поля, и тп...

Её ещенадо использовать

[Dayan]

Если говорить про жизнь на спутнике Юпитера Европе, то даже если она там есть в виде микроорганизмов, то они должны по своим свойствам быть не похожи на земные потому, что условия другие. Жизненные формы, как мне представляется, на Европе (если они там есть) разнообразны, но, вероятнее, не настолько, как на Земле, т.е. там для выживания даже микроорганизмов, должна существовать целая подледная океаническая экосистема наподобие биосферы Земли. Напомню, что приливные силы от Юпитера приводят к повышению в недрах Европы сильной вулканической активности, которая и разогревает нижние слои ледяного панциря спутника. По разным данным, толщина льда на Европе от нескольких десятков до сотен км, а океана - несколько км.

[dan bv]

Если говорить про жизнь на спутнике Юпитера Европе, то даже если она там есть в виде микроорганизмов, то они должны по своим свойствам быть не похожи на земные потому, что условия другие. Жизненные формы, как мне представляется, на Европе (если они там есть) разнообразны, но, вероятнее, не настолько, как на Земле, т.е. там для выживания даже микроорганизмов, должна существовать целая подледная океаническая экосистема наподобие биосферы Земли. Напомню, что приливные силы от Юпитера приводят к повышению в недрах Европы сильной вулканической активности, которая и разогревает нижние слои ледяного панциря спутника. По разным данным, толщина льда на Европе от нескольких десятков до сотен км, а океана - несколько км.

Жизнь на Европе по сравнению с жизнью на Юпитере куда менее вероятна
Юпитер:
1.с фотосинтезом проблемы хоть и есть(облака,маленькое солнце),но это можно использовать
2.В органических веществах нет недостатка
Европа
1.света нет.
2.присутствие органики не обнаружено.

[Allexs]

"Европа
1.света нет.
2.присутствие органики не обнаружено"
 
1 Свет не единственный источник энергии - даже на Земле есть экосистемы основанные на термальной энергии и хемосинтезе.
2 Про наличие или отсуствие органики - интересно кем не обнаруженно.

[dan bv]

"Европа
1.света нет.
2.присутствие органики не обнаружено"
 
1 Свет не единственный источник энергии - даже на Земле есть экосистемы основанные на термальной энергии и хемосинтезе.
2 Про наличие или отсуствие органики - интересно кем не обнаруженно.

Экосистемы основанные на термальной энергии недолговечны.Они потребляют выходящие из черных курильщиков вещества,без их возобновления.В отличии от фотосинтеза круг не замкнут.Рано или поздно,черный курильщик исчезнет вместе с оазисом.
Приливные силы постоянно ослабевают.........
Если жизнь на Европе была,то она была короткое время,а затем исчезла.

А про органику,просто НЕ ФАКТ,что она есть на Европе.А  присутствие органических веществ на Юпитере-Факт
Именно поэтому,жизнь на Юпитере вероятнее,чем на Европе

[Dayan]

Экосистемы основанные на термальной энергии недолговечны...
Если жизнь на Европе была,то она была короткое время,а затем исчезла.

Тоже не факт!

А про органику,просто НЕ ФАКТ,что она есть на Европе.А  присутствие органических веществ на Юпитере-Факт
Именно поэтому,жизнь на Юпитере вероятнее,чем на Европе

Вот так голословно утверждаете о жизни на Юпитере! Почитайте в этой же теме выше (на несколько страниц) - там приведены вполне убедительные сообщения, почему на гигантах, подобных Юпитеру, жизнь невозможна в принципе (повторять то, что написано выше, считаю, не имеет смысла).

[Kedr]

Если жизнь на Европе была,то она была короткое время,а затем исчезла.

Жизнь такая штука, что если  даже допустить её существование миллиарды лет назад на уровне микроорганизмов, то за прошедшие миллиарды лет она бы развилась и пробилась до высокоорганизованых существ. А раз таких мы не наблюдаем в данный момент, то значит жизни на Европе никогда небыло и нет.

[dan bv]

Экосистемы основанные на термальной энергии недолговечны...
Если жизнь на Европе была,то она была короткое время,а затем исчезла.

Тоже не факт!

Экосистемы основанные на термальной энергии недолговечны,т.к. незамкнуты.Не происходит регенерации веществ.

[dan bv]

Насчет Юпитера. Dayan,наверно Вы имеете в виду вертикальное перемещение атмосферы?
Это препятствие только для высокоорганизованных форм жизни.

Возможны микроорганизмы,которые размножаются быстрее,чем погибают от прокаливания.

[Dayan]

Насчет Юпитера. Dayan,наверно Вы имеете в виду вертикальное перемещение атмосферы?
Это препятствие только для высокоорганизованных форм жизни.
Возможны микроорганизмы,которые размножаются быстрее,чем погибают от прокаливания.

Ну, если нет возможности развиваться жизни дальше микроорганизмов, то тогда я не знаю.

[dan bv]

Насчет Юпитера. Dayan,наверно Вы имеете в виду вертикальное перемещение атмосферы?
Это препятствие только для высокоорганизованных форм жизни.
Возможны микроорганизмы,которые размножаются быстрее,чем погибают от прокаливания.

Ну, если нет возможности развиваться жизни дальше микроорганизмов, то тогда я не знаю.

Вобщем-то возможна сложная форма жизни-наполненный газом чистым водородом живой баллон,который фильтрует прочие газы и ьостваляет внутри себя только водород.Если он достаточно большой,то он способен противостоять вертикальному перемещению.

Правда между ним и микроорганизмами такая пропасть,что они врядли эволюционировать в него они могут

Но изначально и обсуждались микроорганизмы,для которых вертикальное перемещение не проблема

[dan bv]

Карл Саган про жизнь на Юпитере и способы борьбы с вертикальным перемещением:


"На гигантской планете, вроде Юпитера, с атмосферой, богатой водородом, гелием, метаном, водяными парами и аммиаком, твердая поверхность недосягаема, однако существуют довольно плотные облачные слои, в которые органические молекулы могут падать с неба, будто манна небесная, как это получалось с продуктами наших лабораторных экспериментов. Есть на такой планете и характерная помеха для жизни: атмосфера турбулентна и в нижних своих слоях разо-грета до очень высоких температур. Организмы должны остерегаться того, чтобы их не унесло вниз и не поджарило.

Дабы показать, что жизнь вовсе не исключена на таких совершенно отличных от Земли планетах, мы с коллегой по Корнеллу Э. Э. Солпитером проделали некоторые вычисления. Конечно, мы не можем точно знать, на что будет похожа жизнь в подобном месте, однако нам хотелось рассмотреть, в рамках известных законов физики и химии, может ли мир такого типа в принципе быть обитаемым.

Один из способов сохранить жизнь в описанных условиях — произвести потомство, прежде чем изжариться, и надеяться, что конвекция вынесет некоторых твоих отпрысков в более высо-кие и холодные слои атмосферы. Такие организмы могут быть очень маленькими. Мы назвали их синкерами (от англ. sinker — грузило). Однако можно также стать и флоатером (от англ. float — плавать) — огромным водородным баллоном, который откачивает наружу гелий и другие более тяжелые газы, оставляя внутри себя только легчайший газ — водород; другой вариант — баллон с горячим воздухом, сохраняющий плавучесть за счет поддержания внутри себя высокой температуры, на что тратится энергия, получаемая с пищей. Как и в случае с привыч-ными нам земными воздушными шарами, чем глубже погружается флоатер, тем больше стано-вится подъемная сила, возвращающая его в верхние, более прохладные и безопасные области атмосферы. Флоатер может питаться образующимися в атмосфере органическими молекулами или вырабатывать их самостоятельно, используя солнечный свет и воздух, подобно тому как это делают растения на Земле. Надо заметить, что чем больше будут размеры флоатера, тем жизне-способнее он окажется. Мы с Солпитером представляли себе флоатеров поперечником в не-сколько километров — величиной с целый город, намного крупнее самых больших из когда-либо существовавших китов.

Флоатеры могут передвигаться в атмосфере, испуская струи воздуха, на манер реактивного самолета или ракеты. Мы воображали их скученными в огромные ленивые стада, которые про-стираются, насколько хватает глаз, с характерной защитной окраской, свидетельствующей, что они тоже сталкиваются с проблемами. Потому что в рассматриваемой среде существует по мень-шей мере еще одна экологическая ниша — охота. Хантеры (от англ. hunter — охотник) — существа быстрые и подвижные. Они охотятся на флоатеров не только ради их органики, но и ради запасаемого ими чистого водорода. Пустотелые синкеры вполне могли эволюционировать в первых флоатеров, а самодвижущиеся флоатеры — в первых хантеров. Хантеров не может быть слишком много, поскольку в противном случае они поглотили бы всех флоатеров и погибли бы сами.

Физика и химия допускают существование таких форм жизни. Искусство наделяет их неким очарованием . Природа, конечно, не обязана следовать нашим умозрениям. Но если в Галактике существуют миллиарды обитаемых миров, то, возможно, среди них найдется несколько населенных синкерами, флоатерами и хантерами, которых мы выдумали, оставаясь в рамках законов физики и химии. "

[Sesame]

Спутник Юпитера Европа может быть не самым подходящим местом для жизни – несмотря на присутствие льда и воды, она вполне может быть коррозийным парником, заполненным кислотой и перекисью водорода. К такому выводу пришли ученые, занимающиеся подготовкой миссии Jupiter Icy Moons Orbiter, планирующейся для изучения спутников Юпитера. 
 
Почти все сведения о Европе, которые есть у ученых, получены от космического корабля "Галилей", который завершил свою работу в 2003 году. Хотя в научном мире распространено представление о Европе как спутнике, покрытом слоем водяного льда, скрывающего расположенный на глубине несколько километров соленый океан, исследователи, изучавшие самые последние измерения, обнаружили в спектре света, отраженного от покрытой льдом поверхности признаки присутствия перекиси водорода и сильных кислот, чей pH, если они находятся в жидком состоянии, приближается к нулю. Ученые затрудняются сказать, покрывают ли эти вещества поверхность тонким слоем, или же просачиваются из находящегося внизу океана. Перекись водорода, по-видимому, образуется на поверхности, когда заряженные частицы, задержанные магнитосферой Юпитера, сталкиваются с молекулами воды на Европе. 
 
Но при этом часть поверхностного льда богата чем-то, что очень напоминает кислотные соединения. Роберт Карлсон из Jet Propulsion Laboratory (США) полагает, что это серная кислота. Он считает, что в некоторых местах до 80% поверхностного льда могут состоять из концентрированной серной кислоты, и предполагает, что это вещество могло образоваться при бомбардировке поверхности атомами серы, выброшенными в пространство вулканами на Ио, другом спутнике Юпитера. 
 
Другие ученые полагают, что кислота могла просочиться из подповерхностного океана Европы. В доказательство этого они указывают, что максимальная концентрация предполагаемой кислоты наблюдается в тех областях, где, судя по особенностям поверхности, жидкость из океана выходила на поверхность и здесь замерзала. Возможно, кислота образовалась из растворенных в океане солей, по преимуществу сульфатов магния и натрия. Интенсивное излучение на поверхности вызвало цепь химических реакций, в результате которых образовалось большое количество серной кислоты и других соединений серы. 
 
Третьи считают, что серная кислота на поверхность могла попасть непосредственно из океана. Джефф Каргель из Геологической службы США полагает, что "сердце" Европы состоит из горной породы, а подводные вулканы выбрасывают сернистые соединения и кислород, которые в воде вступают в реакцию с образованием серной кислоты. 
 
Все эти предположения резко уменьшают вероятность обнаружения жизни на Европе, поскольку сильные кислоты склонны разрушать органические соединения. Тем не менее, возможность существования жизни не исключается – некоторые земные бактерии неплохо себя чувствуют в среде с уровнем кислотности около 0. 
 
Еще один удар по надеждам найти на Европе жизнь нанес Пол Шенк из Института планет и спутников (США), который сообщил, что темное пятно на поверхности Европы – углубление на 350 метров, расположенное рядом с холмом высотой 900 метров – а значит, общий перепад высоты составляет 1250 метров. По его расчетам, чтобы поддержать такой рельеф, необходим слой льда толщиной от 10 до 30 километров – это слишком много для любого зонда, способного бурить отверстия. 
 
Исследователи вряд ли узнают еще что-нибудь из данных, собранных "Галилеем". Сделанные зондом измерения касаются только малой части поверхности спутника, а большая часть деталей неразборчива из-за фонового "шума" и низкого разрешения. 

[Sesame]

http://bio.1september.ru/article.php?ID=200102406
Интересно про симбиоз...

[dan bv]

Спутник Юпитера Европа может быть не самым подходящим местом для жизни – несмотря на присутствие льда и воды, она вполне может быть коррозийным парником, заполненным кислотой и перекисью водорода. К такому выводу пришли ученые, занимающиеся подготовкой миссии Jupiter Icy Moons Orbiter, планирующейся для изучения спутников Юпитера. 
 
Почти все сведения о Европе, которые есть у ученых, получены от космического корабля "Галилей", который завершил свою работу в 2003 году. Хотя в научном мире распространено представление о Европе как спутнике, покрытом слоем водяного льда, скрывающего расположенный на глубине несколько километров соленый океан, исследователи, изучавшие самые последние измерения, обнаружили в спектре света, отраженного от покрытой льдом поверхности признаки присутствия перекиси водорода и сильных кислот, чей pH, если они находятся в жидком состоянии, приближается к нулю. Ученые затрудняются сказать, покрывают ли эти вещества поверхность тонким слоем, или же просачиваются из находящегося внизу океана. Перекись водорода, по-видимому, образуется на поверхности, когда заряженные частицы, задержанные магнитосферой Юпитера, сталкиваются с молекулами воды на Европе. 
 
Но при этом часть поверхностного льда богата чем-то, что очень напоминает кислотные соединения. Роберт Карлсон из Jet Propulsion Laboratory (США) полагает, что это серная кислота. Он считает, что в некоторых местах до 80% поверхностного льда могут состоять из концентрированной серной кислоты, и предполагает, что это вещество могло образоваться при бомбардировке поверхности атомами серы, выброшенными в пространство вулканами на Ио, другом спутнике Юпитера. 
 
Другие ученые полагают, что кислота могла просочиться из подповерхностного океана Европы. В доказательство этого они указывают, что максимальная концентрация предполагаемой кислоты наблюдается в тех областях, где, судя по особенностям поверхности, жидкость из океана выходила на поверхность и здесь замерзала. Возможно, кислота образовалась из растворенных в океане солей, по преимуществу сульфатов магния и натрия. Интенсивное излучение на поверхности вызвало цепь химических реакций, в результате которых образовалось большое количество серной кислоты и других соединений серы. 
 
Третьи считают, что серная кислота на поверхность могла попасть непосредственно из океана. Джефф Каргель из Геологической службы США полагает, что "сердце" Европы состоит из горной породы, а подводные вулканы выбрасывают сернистые соединения и кислород, которые в воде вступают в реакцию с образованием серной кислоты. 
 
Все эти предположения резко уменьшают вероятность обнаружения жизни на Европе, поскольку сильные кислоты склонны разрушать органические соединения. Тем не менее, возможность существования жизни не исключается – некоторые земные бактерии неплохо себя чувствуют в среде с уровнем кислотности около 0. 
 
Еще один удар по надеждам найти на Европе жизнь нанес Пол Шенк из Института планет и спутников (США), который сообщил, что темное пятно на поверхности Европы – углубление на 350 метров, расположенное рядом с холмом высотой 900 метров – а значит, общий перепад высоты составляет 1250 метров. По его расчетам, чтобы поддержать такой рельеф, необходим слой льда толщиной от 10 до 30 километров – это слишком много для любого зонда, способного бурить отверстия. 

Европа-неподходящие место для жизни в этом я с Вами согласен.
Плюс еще на Европе нет ПОСТОЯННОГО источника энергии,т.к. "оазисы" возле черных курильщиков недолговечны

[flying spagetti monster]

Европа-неподходящие место для жизни в этом я с Вами согласен.

для вашей - действительно, нет, тут и я соглашусь