жизнь на газовых гигантах

[Sesame]

Аммиачная жизнь тоже белковая.

Как это? объясните.
[/quote]

А так.Смена растворителя-аммиака на воду не подразумевает замену белков.Белки тоже будут,хоть и с другим аминокислотным составом
[/quote]

Рассмотрим некоторые свойства аммиака подробнее.

При нормальном давлении аммиак существует как жидкость в очень узком интервале температур от -77,7 до - 33,4 градуса Цельсия. Критической температуре + 132,4 градуса, то есть температуре, выше которой нельзя получить аммиак в виде жидкости, соответствует давление 120 атмосфер. Скрытые теплоты у аммиака равны 332 калориям на грамм для парообразования и 84 калориям на грамм для плавления. По этим параметрам аммиак похож на воду.

Авторы моделей "аммиачной жизни" утверждают, что в полностью безводных условиях аммиачные формы белков будут действовать как ферменты-катализаторы столь же хорошо, как и в обычных водных средах. Это предположение выглядит сомнительно, так как скорее всего в жидком аммиаке белки-ферменты из-за изменения их структуры не смогут "работать". Кроме того, если исходить из требования нормальных скоростей химических реакций, необходимо сильно повысить точку кипения аммиака (скажем, до 100 градусов), что соответствует более высоким давлениям около 60 атмосфер.

Очень трудно представить себе, что при выбранных значениях давления и температуры могут где-либо существовать полностью безводные условия. Но как только мы переходим к водным растворам аммиака, аммиачные аналоги белков оказываются в сильно щелочной среде и перестают работать как ферменты.

Для регулировки деятельности клеточных мембран в аммиачной химии предлагаются такие экзотические соединения, как хлористый цезий или хлористый рубидий.

Из-за малой космической распространенности цезия и рубидия подобная схема может представлять интерес только для умозрительных построений.

Таким образом, "аммиачная жизнь" с точки зрения общих физико-химических соображений кажется весьма маловероятной.

доктор физико-математических наук
Лев Михайлович Мухин
ПЛАНЕТЫ И ЖИЗНЬ

[dan bv]

Аммиачная жизнь тоже белковая.

Как это? объясните.

А так.Смена растворителя-аммиака на воду не подразумевает замену белков.Белки тоже будут,хоть и с другим аминокислотным составом
[/quote]



Авторы моделей "аммиачной жизни" утверждают, что в полностью безводных условиях аммиачные формы белков будут действовать как ферменты-катализаторы столь же хорошо, как и в обычных водных средах. Это предположение выглядит сомнительно, так как скорее всего в жидком аммиаке белки-ферменты из-за изменения их структуры не смогут "работать". Кроме того, если исходить из требования нормальных скоростей химических реакций, необходимо сильно повысить точку кипения аммиака (скажем, до 100 градусов), что соответствует более высоким давлениям около 60 атмосфер.

Очень трудно представить себе, что при выбранных значениях давления и температуры могут где-либо существовать полностью безводные условия. Но как только мы переходим к водным растворам аммиака, аммиачные аналоги белков оказываются в сильно щелочной среде и перестают работать как ферменты.
[/quote]
1.аммиачные белки-тоже белки,только со сдвинутым аминокислотным составом-много аргинина,мало серина.
Почему не могут быть ферменты,которые работают в щелочной среде?То,что их нет на земле не значит,что их не может быть.
2.хлориды щелочных металлов тут вообще не при чем

[flying spagetti monster]

возможно не совсем по теме...
я тут просматривал "срезы" атмосфер планет и обнаружил, что например на юпитере и венере в атмосфере есть слой, где условия очень близки к земным - давление 0.8-3 атм, температура 250-300 К
вот только химический состав подкачал
интересно, есть ли какая-либо закономерность... может быть на сатурне, уране и нептуне наблюдается похожая картина?

[dan bv]

возможно не совсем по теме...
я тут просматривал "срезы" атмосфер планет и обнаружил, что например на юпитере и венере в атмосфере есть слой, где условия очень близки к земным - давление 0.8-3 атм, температура 250-300 К
вот только химический состав подкачал
интересно, есть ли какая-либо закономерность... может быть на сатурне, уране и нептуне наблюдается похожая картина?

Это по теме

 На сатурне похожая ситуация,а на Уране и Нептуне-другая

[Anter]

Есть такие странные вещества -- прионы,так вот ,после того как их или то,что под ними не понимают  кипятили,облучали и замораживали,они все равно после этого заражали организмы!!!Однажды просто электроды вставили в мозг обезьяны,больной лихорадкой Эбола и потом их(хорошо простерилизовав )вставили другой - здоровой,так и она после этого заразилась и умерла!!Размягчение мозгов и смерть!

Каким образом прионы относятся к аммиачной жизни? Прионы вовсе не живые, это просто белковые молекулы, обладающие определенной конформацией.

[dan bv]

Кстати.
На Юпитере водяных паров больше чем показал Галилео.
http://galspace.spb.ru/index45-2.html

[Sesame]

По белковой жизни:

Сводка основных признаков планеты,
пригодной для жизни

Масса должна быть больше 0,4 массы Земли, чтобы могла образоваться и сохраниться годная для дыхания атмосфера, но меньше 2,35 массы Земли, поскольку ускорение силы тяжести на поверхности должно быть меньше 1,5 g.

Период вращения должен быть меньше 96 часов (4 земных суток); эта величина гарантирует от чрезмерно высоких температур днем и крайне низких температур ночью.

Возраст планеты (и звезды, вокруг которой она движется по орбите) должен быть больше 3 млрд. лет, чтобы было достаточно времени для появления сложных форм жизни и создания пригодной для дыхания атмосферы.

Наклон оси вращения (наклон экватора к плоскости планеты орбиты) и освещенность от ее главного тела взаимосвязаны и определяют распределение температуры по ее поверхности. Вообще говоря, величины освещенности при малых наклонах должны быть заключены между 0,65 и 1,35 от величины освещенности на Земле (примерно 10—20 люмен/см2), хотя сочетание большой освещенности (вплоть до превышающей земную в 1,9 раза) и большого наклона экватора (вплоть до 80°) совместимо с пределами пригодности для жизни.

Эксцентриситет орбиты должен быть меньше 0,2, так как большие величины эксцентриситета создали бы неприемлемое по экстремальным значениям распределение температур на поверхности планеты.

Масса главного тела, с одной стороны, должна быть меньше 1,43 массы Солнца, так как время пребывания его на главной последовательности должно быть больше 3 млрд. лет; с другой стороны, масса главного тела должна быть больше 0,72 массы Солнца, так как если она меньше этой величины, существует несовместимость между допустимыми уровнями освещенности и приливным замедлением вращения планеты. Для особых редких классов планет с крайне большими или близкими спутниками можно уменьшить нижнюю границу допустимой массы главного тела вплоть до 0,35 массы Солнца.

Если планета движется по орбите в двойной звездной системе, то две звезды должны или находиться совсем рядом, или быть очень удалены друг от друга. В обоих случаях возможно существование устойчивых планетных орбит и несущественна изменчивость освещенности на расстоянии планеты.

Если все эти условия выполнены, то вероятность того, что планета окажется пригодной для жизни, очень велика.

[Dayan]

По белковой жизни:
Сводка основных признаков планеты,
пригодной для жизни
Если все эти условия выполнены, то вероятность того, что планета окажется пригодной для жизни, очень велика.

Sesame, откуда у вас такие точные данные по распределению масс планет, звезд, параметров орбит? 
Что будет для жизни, если ускорение силы тяжести на планете будет больше 1.5g? Почему именно 0.65 от величины освещенности на Земле, а не скажем 0.64 или 0.66? И т.д.
Простите, не читал выше эту тему, дайте ссылку.

[flying spagetti monster]

Масса должна быть больше 0,4 массы Земли, чтобы могла образоваться и сохраниться годная для дыхания атмосфера, но меньше 2,35 массы Земли, поскольку ускорение силы тяжести на поверхности должно быть меньше 1,5 g.
...

полная ерунда. даже объяснять не стану. думайте сами

[an]

По белковой жизни:
Сводка основных признаков планеты,
пригодной для жизни
Если все эти условия выполнены, то вероятность того, что планета окажется пригодной для жизни, очень велика.

Sesame, откуда у вас такие точные данные по распределению масс планет, звезд, параметров орбит? 
Что будет для жизни, если ускорение силы тяжести на планете будет больше 1.5g? Почему именно 0.65 от величины освещенности на Земле, а не скажем 0.64 или 0.66? И т.д.
Простите, не читал выше эту тему, дайте ссылку.

Это из Доул  "Планеты для людей".

[flying spagetti monster]

Это из Доул  "Планеты для людей".

я примерно это и подозревал, но следует уметь различать
"планету где люди будут ходить без скафандра"
"планету где могут появиться "люди""
"место где может появиться белковая жизнь"
и
"место где может появиться жизнь"

[Sesame]

По белковой жизни:
Сводка основных признаков планеты,
пригодной для жизни
Если все эти условия выполнены, то вероятность того, что планета окажется пригодной для жизни, очень велика.

Sesame, откуда у вас такие точные данные по распределению масс планет, звезд, параметров орбит? 
Что будет для жизни, если ускорение силы тяжести на планете будет больше 1.5g? Почему именно 0.65 от величины освещенности на Земле, а не скажем 0.64 или 0.66? И т.д.
Простите, не читал выше эту тему, дайте ссылку.

http://alt-future.narod.ru/Seti/Dole/dole3.htm

[Sesame]

Это из Доул  "Планеты для людей".

я примерно это и подозревал, но следует уметь различать
"планету где люди будут ходить без скафандра"
"планету где могут появиться "люди""
"место где может появиться белковая жизнь"
и
"место где может появиться жизнь"

Мы говорим в основном о жизни белковой, другой пока не обнаружено, так что мечтать можно и куда дальше. Насчет планет для людей - да, поистине было бы безмерное счастье найти экзопланету подобную Земле. Насчет гигантов - опять же повторюсь что я более уверен что жизнь надо искать на их спутниках (например на Европе), что куда легче и вероятность наличия оной там несравнимо выше...

[dan bv]

Это из Доул  "Планеты для людей".

я примерно это и подозревал, но следует уметь различать
"планету где люди будут ходить без скафандра"
"планету где могут появиться "люди""
"место где может появиться белковая жизнь"
и
"место где может появиться жизнь"

Мы говорим в основном о жизни белковой, другой пока не обнаружено, так что мечтать можно и куда дальше. Насчет планет для людей - да, поистине было бы безмерное счастье найти экзопланету подобную Земле. Насчет гигантов - опять же повторюсь что я более уверен что жизнь надо искать на их спутниках (например на Европе), что куда легче и вероятность наличия оной там несравнимо выше...

На Европе почти наверняка нет органических веществ,в отличии от Юпитера,где их полно

[flying spagetti monster]

...Мы говорим в основном о жизни белковой, другой пока не обнаружено...

почитайте труды фон-неймана и поймите как вы заблуждаетесь
плюс ко всему еще и виртуальные формы... кхм...жизни, которые пока еще на стадии простейших и не проэволюционировали дальше

[flying spagetti monster]

На Европе почти наверняка нет органических веществ,в отличии от Юпитера,где их полно

существует предположение что красноватый оттенок европы обязан именно органической примеси во льду
(можно поспекулировать на тему откуда во льду европы взялась органика)

[dan bv]

На Европе почти наверняка нет органических веществ,в отличии от Юпитера,где их полно

существует предположение что красноватый оттенок европы обязан именно органической примеси во льду

Почему органической?

[Кнеч]

На Европе почти наверняка нет органических веществ,в отличии от Юпитера,где их полно

существует предположение что красноватый оттенок европы обязан именно органической примеси во льду

Почему органической?

А что, опять марсианское железо.....

[flying spagetti monster]

а может быть и сера
незнаю. просто где-то слышал что это может быть и органика. погуглил - не нашел

[dan bv]

а может быть и сера
незнаю. просто где-то слышал что это может быть и органика. погуглил - не нашел

на Европе вообще вроде нет органических соединений т.к.мало углерода