жизнь на газовых гигантах

[Mark]

"Жизнь в атмосфере Газового гиганта" (Отрывок из док. фильма "Космическое сафари/Cosmic Safari") - Жизнь в атмосфере газового гиганта

[pkl]

Возникновение жизни в газе менее вероятно чем в жидкости - плотность ниже. Плюс - в принципе нет возможности возникновения концентрированных растворов органики после испарения воды в водоёме.
Да и температурный фактор...

И ещё интенсивное перемешивание слоёв - ветры там ого-го!

К слову, в атмосфере того же Юпитера должен быть слой с капельками воды. В принципе, в этих капельках могла бы зародиться жизнь. Если бы не всё вышеперечисленное.

[незлой]

то же, что и ограничивает наших хищников

а наших что ограничивает?

[незлой]

вообще - интересная теология могла бы сложится в таких условиях.. 

[Mark]

вообще - интересная теология могла бы сложится в таких условиях..

Вряд ли бы тамошние существа доросли бы до теологии. мОзгов не хватило бы или вообще их отсутствие.

[незлой]

вообще - интересная теология могла бы сложится в таких условиях..

Вряд ли бы тамошние существа доросли бы до теологии. мОзгов не хватило бы или вообще их отсутствие.

если их там будет 2 вида -- то врядли, конечно.
врядли вообще биосфера о двух видах может стабильно существовать.

"жизнь в атмосфере гигантов" это не сколько задумчивые аэростаты, но куча простейшей сволочи, аэропланктон, парящие рифы, всякие "мыльные пузыри" побольше, и только потом -- задумчивые аэростаты.
а в таких условиях и поэволюционировать не грех..

[Fortunatus_]

Не могу удержаться от самоцитаты:

Живые организмы населяют преимущественно верхнюю и среднюю реосферу, где концентрация вещества уже достаточно велика, но температура ещё не превышает точки кипения. Биосфера простирается примерно на 20 км в высоту, но большинство видов населяет тонкий слой между глубинами 1 и 5 км от видимой поверхности.

Элементарной единицей жизни, "клеткой", у организмов Сфинкса является афрон (от греч. aphros "пена"). Это пузырёк диаметром ок. 0,1 мм, заключённый в биологически активную мембрану толщиной ок. 1 мкм; за счёт подъёмной силы он аэростатически держится в воздухе. Благодаря биохимическим реакциям в толще мембраны газ внутри неё нагревается и создаёт подъёмную силу. Афрон питается углеводородными аэрозолями, оседающими на его липкую поверхность. Он способен размножаться, отделяя от себя меньшие пузырьки. Некоторые афроны содержат аналог хлорофилла и осуществляют фотосинтез.

Большинство живых существ на Сфинксе – одноклеточные (точнее, одноафронные); их объединяют под общим именем афробов (по аналогии с микробами). Некоторые виды афробов группируются в колонии самых разнообразных форм (плоские "маты", нитевидные "грибницы" и "паутины", диффузные "облака пены" и др.) и порой гигантских размеров (до нескольких километров). Более развитые, многоафронные организмы, обладают целостной структурой и специализированными органами. Они также представлены большим разнообразием форм. Это и живые аэростаты с водородными баллонами (сферические, цилиндрические, медузообразные и др.). Это и способные к аэродинамическому движению реактивные "кальмары", крылатые "птицы". Это и лишённые баллонов древовидные, сетевидные, плоскостные структуры, которые держатся в воздухе благодаря мелким пузырькам, рассеянным по их телу. Есть существа тяжелее воздуха, летающие только благодаря работе крыльев, но они невелики (не больше земных насекомых) и живут на "аэростатах" в качестве паразитов или симбионтов. Некоторые из них и вовсе утратили способность к полёту.

У аэродинамических животных развит слух, обычно ультразвуковой, а также электрические органы. Зрения нет – в малопрозрачной реосфере оно почти бесполезно.

Органов питания у низших животных нет, они всасывают питательные аэрозоли всей поверхностью. Более развитые отращивают щетинистые "усы", "перья", "султаны" (иногда гигантские), они тяжелее воздуха и предназначены только для переваривания. Афронные пузырьки в них превратились в пищеварительные вакуоли. У паразитов и хищников есть тонкие жала, которыми они прокалывают мембраны жертв и высасывают их полужидкое содержимое.

[Nucleosome]

интересно. понравилось. однако как это:

Некоторые афроны содержат аналог хлорофилла и осуществляют фотосинтез.

сочетается с этим:

Зрения нет – в малопрозрачной реосфере оно почти бесполезно.

?
дело всё в том, том, что на Земле интенсивность света при которой глаза становятся полезными значительно ниже той, при которой начинается фотосинтез

[Зератул]

Не могу удержаться от самоцитаты:

Живые организмы населяют преимущественно верхнюю и среднюю реосферу, где концентрация вещества уже достаточно велика, но температура ещё не превышает точки кипения. Биосфера простирается примерно на 20 км в высоту, но большинство видов населяет тонкий слой между глубинами 1 и 5 км от видимой поверхности.

Элементарной единицей жизни, "клеткой", у организмов Сфинкса является афрон (от греч. aphros "пена"). Это пузырёк диаметром ок. 0,1 мм, заключённый в биологически активную мембрану толщиной ок. 1 мкм; за счёт подъёмной силы он аэростатически держится в воздухе. Благодаря биохимическим реакциям в толще мембраны газ внутри неё нагревается и создаёт подъёмную силу. Афрон питается углеводородными аэрозолями, оседающими на его липкую поверхность. Он способен размножаться, отделяя от себя меньшие пузырьки. Некоторые афроны содержат аналог хлорофилла и осуществляют фотосинтез.

Большинство живых существ на Сфинксе – одноклеточные (точнее, одноафронные); их объединяют под общим именем афробов (по аналогии с микробами). Некоторые виды афробов группируются в колонии самых разнообразных форм (плоские "маты", нитевидные "грибницы" и "паутины", диффузные "облака пены" и др.) и порой гигантских размеров (до нескольких километров). Более развитые, многоафронные организмы, обладают целостной структурой и специализированными органами. Они также представлены большим разнообразием форм. Это и живые аэростаты с водородными баллонами (сферические, цилиндрические, медузообразные и др.). Это и способные к аэродинамическому движению реактивные "кальмары", крылатые "птицы". Это и лишённые баллонов древовидные, сетевидные, плоскостные структуры, которые держатся в воздухе благодаря мелким пузырькам, рассеянным по их телу. Есть существа тяжелее воздуха, летающие только благодаря работе крыльев, но они невелики (не больше земных насекомых) и живут на "аэростатах" в качестве паразитов или симбионтов. Некоторые из них и вовсе утратили способность к полёту.

У аэродинамических животных развит слух, обычно ультразвуковой, а также электрические органы. Зрения нет – в малопрозрачной реосфере оно почти бесполезно.

Органов питания у низших животных нет, они всасывают питательные аэрозоли всей поверхностью. Более развитые отращивают щетинистые "усы", "перья", "султаны" (иногда гигантские), они тяжелее воздуха и предназначены только для переваривания. Афронные пузырьки в них превратились в пищеварительные вакуоли. У паразитов и хищников есть тонкие жала, которыми они прокалывают мембраны жертв и высасывают их полужидкое содержимое.

Это же Роберт придумал свой МБП! (ФАИшный термин - Мир Больших Приливов)! Скажите, а вы не являетесь часом тем самым Робертом, создавшим Тысячелетний день и МБП?

[Fortunatus_]

Являюсь.

[Fortunatus_]

дело всё в том, том, что на Земле интенсивность света при которой глаза становятся полезными значительно ниже той, при которой начинается фотосинтез

А там не темнота, а что-то вроде тумана. Рассеянного света много, но дальность видимости невелика.

[Nucleosome]

ну десяток другой метров же пробьёт наверное. а это уже что-то. да, глаза делаются менее полезными, но всё-таки не бессмысленными вовсе

[Кремальера]

вообще - интересная теология могла бы сложится в таких условиях

"Царствие небесное" внизу,хм..Тогда преисподняя в холодном и черном космическом мраке.
Интересно послушать специалистов касательно естественного выхода на орбиту представителями местной фауны.Будет мир мигрирующих ,седлающих бури космонавтов-шторма  я так подозреваю там будут приличные.Что если какой-нибудь специально заточенный местный парящий "мешок" будет двухступенчатым.Дожидается хорошего взбалтывания атмосферы,взлетает на восходящем потоке повыше и выстреливает микроскопическими спорами за тропопаузу,(как каракатица свое облако).Ну а далее оные ловят солнечный ветер или еще чего.

[-Asket-]

Согласно расчетам американского исследователя магнитного поля Земли Тома Деела (Tom Dehel), существует еще один фактор, подтверждающий предположение о способности планет обмениваться спорами жизни. Оказывается, флуктуации магнитных полей в верхних слоях атмосферы вполне способны вырвать обладающую электрическим зарядом бактерию из гравитационного плена. Интересно, что предположение о способности магнитного поля земли поднимать и удерживать электрически заряженные бактерии на больших высотах было высказано еще в 1908 г. химиком Сванте Аррениусом. Однако тогда еще не существовало исследовательских инструментов, способных подтвердить это предположение экспериментально. Это было сделано лишь в наши дни.
Из выкладок Тома Деела следует, что бактерии, несущие электрический заряд, могут долгое время оставаться в верхних слоях атмосферы, где притяжение планеты будет уравновешиваться магнитными силами. Здесь некоторые из них, по-видимому, сохраняют даже способность к размножению, постепенно адаптируясь к среде, переходной от космоса к нормальной атмосфере, что впоследствии сильно повышает их шансы на успешный космический перелет.
Путешествие бактерий может начаться в составе магнитосферных плазмоидов – структур из заключенного в магнитных полях ионизированного газа, которые периодически выталкиваются земной магнитосферой. Скорость этих образований часто достаточна для того, чтобы не только преодолеть земную гравитацию, но даже и вырваться за пределы солнечной системы.
http://www.popmech.ru/article/539-sporyi-zhizni/
http://www.marsroverblog.com/discuss-27697-bacterial-spore-uplift-during-geomagnetic-storms.html

Во всяком случае, новую живность в стратосфере действительно находили:
В 2005 году три новых вида микроорганизмов, не встречающиеся на Земле, обнаружены в пробах воздуха, взятых на высоте 41 километр.
Об открытии сообщили учёные из индийских Центра клеточной и молекулярной биологии (Centre for Cellular and Molecular Biology) и Национального центра науки о клетке (National Centre For Cell Science).
Индийцы запустили в стратосферу шар, который нёс около 460 килограммов научного оборудования, в том числе стерильные герметичные пробоотборники, которые взяли образцы воздуха на высотах от 20 до 41 километра. Эти пробы были переданы двум упомянутым научным центрам для проведения параллельной независимой экспертизы.
Выяснилось, что зонд поймал в стратосфере 12 бактериальных и шесть грибковых колоний. Большинство из этих организмов после генетического анализа показали почти полное сходство с видами, известными по наземной биосфере. Но три вида бактерий были совершенно новыми. Они существенно отличались от родственников и демонстрировали, в частности, огромную устойчивость к ультрафиолету.
Первая бактерия названа Janibacter hoylei — в честь Фреда Хойла.
Вторая — Bacillus isronensis — в честь Индийской организации по космическим исследованиям ISRO, проводившей запуск этого стратосферного шара.
А третья — Bacillus aryabhata — в честь древнего индийского астронома Ариабхаты (Aryabhata).
Полная статья здесь: http://ijs.sgmjournals.org/content/59/12/2977.full

Во время запусков геофизических ракет на высотах до 85 км в пробах воздуха были обнаружены споры микроорганизмов в латентном состоянии.

Assessing Panspermia Hypothesis by Microorganisms Collected from The High Altitude Atmosphere
Biological Sciences in Space, Vol.23 No.3, 151-163, 2009

[Carl Sagan]

Не удивлюсь если такие бактерии будут в атмосферах планет-гигантов.

[Инопланетянин]

Известно же, что под действием ультрафиолета в атмосфере Титана образуются толины. Вот пусть ими и питаются, а фотосинтез советовал бы оставить для маргиналов находящихся в верхних слоях.

[vika vorobyeva]

Объединила темы.

[MishaGold]

Насколько эти концепции жизни в атмосфере Юпитера научно обоснованы? Ваши мнения?

---

В настоящее время наличие жизни на Юпитере представляется маловероятным: низкая концентрация воды в атмосфере, отсутствие твёрдой поверхности и т. д. Однако ещё в 1970-х годах американский астроном Карл Саган высказывался по поводу возможности существования в верхних слоях атмосферы Юпитера жизни на основе аммиака. Следует отметить, что даже на небольшой глубине в юпитерианской атмосфере температура и плотность достаточно высоки, и возможность, по крайней мере, химической эволюции исключать нельзя, поскольку скорость и вероятность протекания химических реакций благоприятствуют этому. Однако возможно существование на Юпитере и водно-углеводородной жизни: в слое атмосферы, содержащем облака из водяного пара, температура и давление также весьма благоприятны. Карл Саган совместно с Э. Э. Солпитером, проделав вычисления в рамках законов химии и физики, описали три воображаемые формы жизни, способные существовать в атмосфере Юпитера:

Синкеры (англ. sinker — «грузило») — крошечные организмы, размножение которых происходит очень быстро и которые дают большое количество потомков. Это позволяет выжить части из них при наличии опасных конвекторных потоков, способных унести синкеров в горячие нижние слои атмосферы;
Флоатеры (англ. floater — «поплавок») — гигантские (величиной с земной город) организмы, подобные воздушным шарам. Флоатер откачивает из воздушного мешка гелий и оставляет водород, что позволяет ему держаться в верхних слоях атмосферы. Он может питаться органическими молекулами или вырабатывать их самостоятельно, подобно земным растениям;
Хантеры (англ. hunter — «охотник») — хищные организмы, охотники на флоатеров.

[alena_korf]

какие-то микроорганизмы теоретически могут существовать, полагаю

[MishaGold]

какие-то микроорганизмы теоретически могут существовать, полагаю

Давно еще всплывали подобные теории об таких микроорганизмах, только в атмосфере Венеры.
А вообще я, лично и честно, не верю в существование каких нибудь альтернативных форм жизни в нашей Солнечной системе. Где то в глубинах космоса, даже в нашей галактике, может и существуют красные человечки на 70% состоящие из мышьяка, но в существование подобных прямо у нас на такой массивной(по меркам СС) газовой планете, не думаю.
Да и тема заключалась в том, насколько можно опираться на концепцию о именно этих полу-примитивных организмах.