Монтаж гида. Скажем кольцам НЕТ!

[Joni]

Я за кольца. Но есть еще вариант подвижного гида на базе большого шарового крепления. Радиусом примерно 100-150мм.

Нашел что-то похожее на вашу идею здесь:
http://www.teleskop-service.de/Selbstbau/Stativ/Berlebach/berlebach.htm

[Anton]

А с такой штукой кто-нибудь на практике сталкивался?
http://www.teleskop-service.de/Antares/Montierung/montierung.htm#TSAZ

Однозначно сопливо.

[Anton]

Нашел что-то похожее на вашу идею здесь:
http://www.teleskop-service.de/Selbstbau/Stativ/Berlebach/berlebach.htm

Шар - крайне неудобно и тоже сопливо.
Гид должен крепиться на длинную базу, а не на дристлявый винтик или ножку у шаровой головки. И желательно прямо к трубе телескопа. И если даже речь пойдет о side by side варианте то пластина должна быть в три пальца толщиной. Моменты то они в ньютонах на метр. Про вот этот самый метр не нужно забывать.

[Дядя Лёша]

Шар - крайне неудобно и тоже сопливо.
Гид должен крепиться на длинную базу, а не на дристлявый винтик или ножку у шаровой головки. И желательно прямо к трубе телескопа.

Мне тоже кажется, что это не надёжный вариант. Недавно опробовал вот такую конструкцию (см. фото), правда, пока, для крепления Коронадо к Тал 75. Честно говоря, система понравилась простотой изготовления и хорошей жёсткостью. Мне думается, что нечто похожее можно спокойно использовать для гида, несколько увеличив сечение некоторых деталей. На фото  1 - алюминиевый швеллер с толщиной стенки 3.5 мм, 2 - шарнир с двумя степенями свободы.

[Вадимъ]

Не могли бы вы сфотографировать, если имеется такая возможность, тот люфтящий узел червяка  поподробнее.

Пардон, долго не заглядывал сюда
Конечно могу. Первые два снимка - фас червяка, третий - в профиль. Думаю все понятно. Такое на горизонтальной оси не наблюдается, хотя принцип один и тот же.

[Чавкин Сергей]

Шар - крайне неудобно и тоже сопливо.
Гид должен крепиться на длинную базу, а не на дристлявый винтик или ножку у шаровой головки. И желательно прямо к трубе телескопа. И если даже речь пойдет о side by side варианте то пластина должна быть в три пальца толщиной. Моменты то они в ньютонах на метр. Про вот этот самый метр не нужно забывать.

Ага. Только я говорил не про малюсенький шарик, а про полусферу 100 мм радиуса... И крепление к трубам не в одной точке, а двумя хомутами.

Но изготовить точные полусферы сложно. И я сейчас делаю для гида кольца.

[StasV]

Шар - крайне неудобно и тоже сопливо.
Гид должен крепиться на длинную базу, а не на дристлявый винтик или ножку у шаровой головки. И желательно прямо к трубе телескопа. И если даже речь пойдет о side by side варианте то пластина должна быть в три пальца толщиной. Моменты то они в ньютонах на метр. Про вот этот самый метр не нужно забывать.

Ага. Только я говорил не про малюсенький шарик, а про полусферу 100 мм радиуса... И крепление к трубам не в одной точке, а двумя хомутами.

Обычно шаровые шарниры применяют в фотоштативах. Там нет потребности в механизме тонких движений. Ослабил шар, провернул и снова зажал.
Для подвижки гида такой механизм крайне желателен.
Как вы предлагаете сделать механизм тонких движений на шаровом шарнире?

[Грин]

Я его не предлагаю, я его делаю. Из разборных автошаровых. Ещё и с фиксацией положения. Сделаю - покажу.

[Чавкин Сергей]

Как сделать тонкие движения в шаровом шарнире пока незнаю... Пока так: отпустил винт, повернул гид, затянул винт. Но повторюсь, полусферы большие, точеные на ЧПУ станке из цельных заготовок, там изгибов быть не может.

[ysdanko]

 А что если вообще отказаться от всяких подвижек трубы гида?
 Закрепить ее намертво, а  гидирующую звезду, искать за счет вращения двух стеклянных клиньев? Есть такие системы… Применяются для наведения ракет и прочего у военных.
 Может вопрос не в тему? Но все же интересно, что скажут оптики?

[Грин]

Какая фиг разница - бороться с подвижками самого гида или с подвижками клиньев? Разве что вес экономится, но растут требования к точности и качеству подвижной системы клиньев...

[Pilgrim]

А в чём проблема-то? Зачем нужны подвижки в эпоху дешёвых и чувствительных матриц?

Обычный короткий рефрактор вроде 80/480 плюс QHY-6 не нуждается в подвижках вообще. Звёзды будут даже в самых бедных областях неба. Фокус 480 даст возможность снимать с фокусами до 1000-1500мм. бОльшие фокусные расстояния это уже стезя внеосевиков (в том числе из-за повышенных требований к отсутствию провисаний).

Ключевой момент - светосила гида. Кол-во звёзд в кадре растёт примерно с квадратом светосилы (опосредовано, учитывая рост апертуры и площади поля зрения).
У меня ТАЛ75Р + QHY-6 с относительным 1/8 почти всегда имеет звёзды для выдержки 0.5-1 сек, и всегда для 2 сек. На 1/6 должно быть ещё лучше.

Женя Ромас говорит что у него и на QHY-5 с 80/480 поиск гид.звёзд тоже не требуется.

[Anton]

А что если выточить две втулки с эксцентриситетом,

XYfinder. Этот велосипед уже давно изобретен.
Только варианты разные. Две линейние подвижки, одна линейная с вращательной, две вращательных...

[Грин]

А в чём проблема-то? Зачем нужны подвижки в эпоху дешёвых и чувствительных матриц?

Ну не такая уж и дешёвая КХУ6. Тут на съёмочную КХУ8 или Кенон 5Д денег накопить бы, а уж гид-головку сделать мне несложно и гидить стобаксовой планетной вебкой. Да и люблю я гидить 2-5фпс и под МАК через ЕДшку с барлухой. А под ЕДшку- МАКом 1\10. Привык. Вроде ж получается...

[Pilgrim]

А в чём проблема-то? Зачем нужны подвижки в эпоху дешёвых и чувствительных матриц?

Ну не такая уж и дешёвая КХУ6. Тут на съёмочную КХУ8 или Кенон 5Д денег накопить бы, а уж гид-головку сделать мне несложно и гидить стобаксовой планетной вебкой. Да и люблю я гидить 2-5фпс и под МАК через ЕДшку с барлухой. А под ЕДшку- МАКом 1\10. Привык. Вроде ж получается...

Зато qhy-5 по стоимости сравнима с вебкой+"коробочка от Антона или Ивана" (а коробочка для qhy5 не нужна - порт АГ есть). А по чувствительности, говорят, с 80/480 без подвижек тоже нормально работает. И кстати поскорострельнее qhy-6.

Мак для гида это не очень хорошо малейший наклон мениска сильно смещает звезду в фокусе. А наклоны будут - ведь оптика не должна быть зажата, и будет "кататься". У меня с "маком" в виде 3M-5A как-то не срослось - подвижки на 10 минутах почти всегда вылезали. А 75/600 рефрактор намертво прикрученный к трубе не даёт подвижек и на 40-минутных экспозициях в 800мм фокусе - скала!

[Владимир Николаевич]

У Жени Ромаса не 80\480, а 80\400DS. При такой светосиле и с камерой QHY5 с матрицей 1\2" действительно проблемы нет - поле то по диагонали матрицы получается 1.5градуса - считай Плеяды целиком войдут!!!!. QHY6 чувствительнее на 28%. Те в 1.28х. Но светосила 1\5 свое дает. В сравнении с тем же ТАЛ75R в системе 80\400-QHY5 идет выигрыш почти на 1m. А в сравнении с 80\400-QHY6&80\400-QHY5 поле у QHY5 больше в 4 раза по площади, а выигрыш у QHY6 всего на 30% - те что то типа ~0.3m всего.  Несомненно для гида QHY5 эффективнее.
Так что с QHY5 можно смело жестко крепить гид.
Теперь о стонах про полосатость в QHY5. И в Прогайдере 2 и в Максиме есть вычитание темнового кадра. И все чудесненько - лучше не бывает.
Ну и по цене - сейчас QHY5 стоит примерно столько сколько и Некстимедж Селестрона. Помоему это ж и п! И сравнивать нечего.

[NKV]

Так что с QHY5 можно смело жестко крепить гид.

Фиг - по опыту только гид с подвижкой нормально работает. иначе то что попалось тонет в шумах и полосах.

Теперь о стонах про полосатость в QHY5. И в Прогайдере 2 и в Максиме есть вычитание темнового кадра. И все чудесненько - лучше не бывает.

Опять - фиг! С какой радости дарк спасёт от полос со случайным местоположением? Полосы на всех кадрах разные и полосатьсть сильно зависит от положения яркой звезды на кадре. Дарк от горячих пикселей - Да! От непереодических полос - Нет!
Вобщем работает, но очень криво...

ИМХО гид в НОРМАЛЬНЫХ кольцах с QHY5 действительно просто песня! Выдержни 0.2-0.5 сек вполне достаточно. Во всяком случае для моего TOA150 гид 86мм/650мм прилично работает.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Я пришел для себя к выводу - только фиксированное неподвижное жесткое крепление гида. Остальное в топку.

+1! 

+2!

+3!

[Pilgrim]

Жека, а что там у тебя за фольга между гидом и скопом застряла?   

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Жека, а что там у тебя за фольга между гидом и скопом застряла?   

Фигасе фольга! Дюралька 2.5мм! Это БЕТА-версия крепления гида!
И как известно всем, что нет ничего более длительного, чем временное! 
Есессно буду переделывать! Уже самого достало такое крепление... Но... ВРЕМЯ...