Иркутск и область

[Als4x4]

Все так... только цена  у астрофото на три порядка выше чем  у наблюдений.

[Белозерцев Павел]

И не могу обойти вниманием европейского ЛА Серджи Вердуго, который снимает доступным нам оборудованием снимки, так же выезжая за город с компанией ЛА. Используют авто с типом кузова хэтчбэк и даже трейлеры арендуют. Вот сайт Серджи. Снимок обо всём говорит за себя сам. Оборудование на странице указано.
Mosaic from Mintaka to Alnitak (Orion's Belt)

Все так... только цена  у астрофото на три порядка выше чем  у наблюдений.

Только в том, что для астрофото надо часы накопления света. А визуально достаточно 1 часа.
Ну да. Увы. Однако, смотря что снимать. Луна, Солнце, планеты снимаются быстро, если не делать анимашку.

[Als4x4]

Этот флюоритовый мегрец - стоит чуть поменьше меньше моего Така, Не такой уж он и доступный ( где то 2.5 т.уе),  для нас по крайней мере. Плюс великолепная  профессиональная обработка снимков, плюс мозаика. Это не просто снимок а художественная работа. Я о таком пока только мечтаю.

[Als4x4]

 И потом - они гораздо южнее нас находятся- там небо совсем другое.. да еще где нибудь в Альпах или Пиренеях снимали.
Поехали на Окинское плато  ?  - там такое же можно снять - только погоду выловить. Еще лучше в Монголию скатать в район Монгольского Алтая- там еще интереснее  будет..

[Белозерцев Павел]

Я о таком пока только мечтаю.

Да. Это мозаика. Но всего из 2 кадров. Техника проста.
Наводится кадр на звезду пояса Ориона, включается ведение за небом на звёздной скорости при выставленной правильно монтировке. Снимается 10 кадров одинаковых при чувствительности 800 ISO, и выдержке 10 минут.
Затем кадр сдвигается на другую звезду Ориона. И всё повторяем.
Дома складывает (в Фотошопе) 10 снимков одинаковых одного кадра. Затем второго кадра.
А затем в Фотошопе из 2 кадров выкладываем мозаику.
Сама съёмка делается автоматически. Ставится камера на получение серии одинаковых снимков. А мы садимся в машину греться. Или в трейлер/палатку/домик заходим.
То есть возле скопа стоять не надо мёрзнуть. Так можно хоть всю ночь снимать.

Этот флюоритовый мегрец - стоит чуть поменьше меньше моего Така,  Не такой уж он и доступный ( где то 2.5 т.уе),  для нас по крайней мере.

При такой технике съёмки можно и без Мегреца на чём-то попроще. Навесить светосильный объектив на фотик Кэнон хотябы. Или даже проще какой объектив.

[Als4x4]

Павел ты это прочитал где то или видел сам ? там еще надо добавить - гидирование, причем хорошим гидом и хорошей прогой, там термокомпенсация фокусера, там точное выставление полярки, там подвижки между кадрами, съемка дарков, флетов, биасов,  и куча еще всякой всячины не считая хорошего ноутбука начиненного прогами и самое главное - хорошей ( желательно ч/б камеры) с колесом фильтров. Плюс монтировка без люфтов и заеданий с периодикой  не больше 3".  Вот тогда можно делать снимки по 10минут. Причем сериями не больше 10 зараз. Посчитай - 10снимков по 10 минут= 100, плюс 10 интервалов по 10 минут между кадрами- еще 100, уже три с половиной часа набирается, плюс дарки,  флеты и биасы....штук по тридцать  хотя бы ... Потом Фитстакер- сложение, потом выравнивание фона, и только потом  уже фотошоп.

[Белозерцев Павел]

Павел ты это прочитал где то или видел сам ?

Читал на сайте Серджи. Про дарки и биасы там не сказано. Это больше касается астрокамер, как мне кажется.
Есть ещё мааааааленькое замечание. 
Чтобы Кэнон снимал как астрокамера - с меньшими шумами, Серджи Вердуго его модифицировал. 
Разбирал. Матрицу изолировал от греющей электроники и приделал в ней охлаждение, выводящееся наружу с вентилятором от компа.
Думаю в нашем случае сибирские морозы помогут обойтись без вентилятора от компа. Но электронику желательно изолировать/герметизировать от матрицы. Или вынести за пределы камеры. Но на это не каждый решится. Серджи решился, так как он инженер-физик по специальности.

[Als4x4]

Есть ещё мааааааленькое замечание. 
Чтобы Кэнон снимал как астрокамера - с меньшими шумами, Серджи Вердуго его модифицировал. 
Разбирал. Матрицу изолировал от греющей электроники и приделал в ней охлаждение, выводящееся наружу с вентелятором от компа.

Если снимок - минута то и между снимками - минута не меньше. Теоретически на фотики, даже модифицированные,  больше 12 минут снимать вообще нельзя - матрица перегревается - прет шум и дохнут пиксели. Я специально на первое время взял  уже готовый  астровариант Кэнона - 60Da - и все равно он греется даже осенью. Нужна приличная астрокамера с охлаждением- но цена у них - жуть просто.

[Белозерцев Павел]

Если снимок - минута то и между снимками - минута не меньше.

Да. Если Кэнон автоматически вычитает темновой кадр, то есть дарк.
А если автоматику в настройках отключить, то дарк можно сделать в конце каждой серии просто закрыв объектив крышкой. Но потом этот дарк придётся вычитать буквально из каждого снимка на компе вручную.

[Als4x4]

Дарки флеты и биасы там точно есть - по снимку видно. О них обычно не пишут - типа и так должны знать.

[Als4x4]

Если снимок - минута то и между снимками - минута не меньше.

Да. Если Кэнон автоматически вычитает темновой кадр, то есть дарк.

Даже не в этом дело- матрица должна остывать. Не зря же на астрокамерах холодильник Пелтье ставят.
 У меня на Таке 90мм плоского поля- это ж какую матрицу на него надо ? Четыре штуки как на 60Da    ой вру- восемь 

[Белозерцев Павел]

Даже не в этом дело- матрица должна остывать. Не зря же на астрокамерах холодильник Пелтье ставят.

Это то да.
Я пробовал в тёмной комнате сделал серию кадров неподвижной камерой Canon EOS 60D @ 800 ISO и 5 мин. Сделал 5 кадров, автоматика каждый дарк вычитала. Сложил результат в Фотошопе 5 кадров. Шумы значительно уменьшились.
Полностью конечно не ушли. Но результат меня порадовал.
Думаю на морозе будет чуть лучше, чем в комнате при +20.

У меня на Таке 90мм плоского поля- это ж какую матрицу на него надо ?  Четыре штуки как на 60Da    ой вру- восемь 

О полном охвате поля, даваемого оптикой речи не идёт конечно.

И ещё тонкость...
При выкладывании мозаики в Фотошопе надо выравнивать дисторсию поля. Иначе мозаика не получится. А вот чем выравнивать? В Фотошопе я что-то не смог выравнить.

[Als4x4]

В поле так наверное не получится- повесишь напрочь USB соединение с компом. Да  и лучше когда на комп идет необработанный снимок в Jpeg  а на карте остается  РАВ. Дарки проще обработать дома. Мозаика - вообще отдельная тема.

[Als4x4]

До мозаики не добрался- тут до нее как до Луны пешком, сначала хочу технологический процесс астрофотосъемки автоматизировать и отладить до мелочей. А то дома все работает- выезжаешь в поле и в темноте все сразу идет наперекосяк.

[Белозерцев Павел]

там еще надо добавить - гидирование, причем хорошим гидом и хорошей прогой

Гидирование необходимо при съёмке только движущихся объектов типа комет. При съёмке туманностей достаточно надёжно стоящей и не колыхающейся на ветру монтировки. Точное ведение и точное выставление в полярную ось.
Я не знаю, на сколько точно ведут EQ5, EQ6, но думаю за 10 минут не размажутся звёзды. Тут главное увеличение не ставить большое.

А то дома все работает- выезжаешь в поле и в темноте все сразу идет наперекосяк.

Это ещё из-за спешки. Этим лучше заниматься в выходной.

[Als4x4]

Гидирование - обязательно при съемке более 1 минуты- ни одна из перечисленных тобой монти не обеспечивает съемку без смаза более 1 минуты. На Сфинксе я делал фото без смаза - 1.5 минуты но это был предел и только на коротком фокусе объектива 70-200. И полярку ты идеально в поле не выставишь- вращение поля будет. Так что без гида - никуда.

[Белозерцев Павел]

Гидирование - обязательно при съемке более 1 минуты- ни одна из перечисленных тобой монти не обеспечивает съемку без смаза более 1 минуты. На Сфинксе я делал фото без смаза - 1.5 минуты но это был предел и только на коротком фокусе объектива 70-200. И полярку ты идеально в поле не выставишь- вращение поля будет. Так что без гида - никуда.

Что-то сомнительно...
Должна быть тонкая настройка скорости по RA. И этого достаточно, чтобы обойтись без гида. Иначе с гидом конструкция становится сильно дороже...
 

Мы как-то в астроклубе без гида снимали и без проблем...
А всего лишь выставляли точно полярку. Гидировали глазом только по RA. Если скоп тормозил или убегал вперёд. Но если в EQ5 есть точная настройка скорости, то и гидировать не надо, ни глазом ни камерой. Достаточно погидировать глазом 1 час, и посмотреть куда звезда убегает от креста нитей в окуляре и выставить монти так точно, чтобы больше не убегала. И дальше без гидирования всё снимается. Окуляр заменяется на камеру. И даже без элекрофокусёра можно сфокусироваться. Как-то же раньше снимали на плёнку и ничего.

[Als4x4]

На коротком фокусе и коротких выдержках гид может и неактуален- снимай что хочешь- многие так и делают-  много снимков с короткой экспозицией, потом лучшие складывают. Но если хочешь делать снимок больше 2- 10 минут - без гида никак, все расплывется, звезды смажет. Я пробовал.

[Белозерцев Павел]

Но если хочешь делать снимок больше 2- 10 минут - без гида никак, все расплывется, звезды смажет. Я пробовал.

А пробовали поставить окуляр с крестом нитей и в крест завести неяркую звезду и периодически смотреть, - уходит ли звезда из креста при ведении за небом. Если уходит, надо точно выставить монти. И точно подобрать скорость. И следить дальше. Короче добиваемся, что звезда стоит в кресте неподвижно 30-60 минут. Мы именно этого добивались в астроклубе. И только после запускали съёмку.
А вот тут и подковырка! В спешке это проблемно.
Это надо выезжать на всю ночь. На не на 1-2 часа.
К тому же выставляли одновременно по 2-3 звёздам. Одна на экваторе, вторая на склонении 45°.

[Als4x4]

Ни одной монти не знаю,  чтобы через две-три минуты звезда не уходила- разве что парамаунты или такахаши - и то если они стационарно выставлены. Гид самое быстрое и лучшее решение для длинных выдержек. Без гида уже никто не снимает. То о чем ты говоришь - разновидность метод дрейфа.