Тунгусский метеорит и «черные копатели»

[Borislаv]

Дык тема давно превратилась в переливание пустого в порожнее  Что-то вроде сходки альтернативщиков про НЛО, паранормальные явления и внеземные цивилизации. Ну нету фрагментов Тунгуского метеорита, ни одного подтвержденного. И даже на круглый юбилей показать то и нечего   
Поэтому тут я согласен с Александром, если официальная наука за 100 лет ничего не нашла, пусть ищут черные копатели.

[max_im]

Отвечаю  geomath

http://www.geomath.newmail.ru/sgustok/serves/Gorky.htm

Я прочитал этот текст. Интересные описания. Могу добавить, что Чижевский в одной из своих работ привел карту распределения гроз над Европой за этот же период. Так вот карта распределения гроз великолепно совпадает с формой области аномального свечения неба в период Тунгусской катастрофы. Таким образом, если особо обильные дожди были вызваны мелкодисперсной составляющей Тунгусского метеорита, то эти дожди проливались на виноградники и, стало быть, это вещество можно попробовать поискать в бутылках вина урожая 1908 года. Возможно это была углекислота (кажется ее и сейчас используют для инициирования дождей в процессе разгона облаков). Еще раз восхищаюсь работой вашей мысли geomath. Поздравляю! Блестящая идея!

[max_im]

Отвечаю Борислав

Ну нету фрагментов Тунгуского метеорита, ни одного подтвержденного. И даже на круглый юбилей показать то и нечего

А вы заплатите за то чтобы посмотреть? "Халява" в России кончилась. Хочешь посмотреть на Тунгусский метеорит - плати. Хочешь его исследовать - плати. Хочешь о нем написать - плати. И плати очень много. Поскольку никто не заплатил, чтобы посмотреть на юбилее на Тунгусский метеорит, то ничего и не увидел. Рыночная экономика. Все закономерно. Наука тоже становится рыночной. Банкиры помаду будут покупать по цене бриллиантов, а наука вам будет бесплатно вещать? Держите карман шире! Поскольку денег у вас, похоже нет, чтобы посмотреть на Тунгусский метеорит, вы всегда будете читать байки про "сходки альтернативщиков про НЛО, паранормальные явления и внеземные цивилизации." А вы хотели бесплатно? Ну тогда поделитесь хотя бы своим интеллектом (бартер, так сказать). А не пичкайте нас всякой требухой про лунный грунт.

[max_im]

Ну а чего же ничего нормального не нашли

А кто вам сказал, что не нашли? Я же повторяю, вы потребляете информацию, за которую вы платите. Какая разница, к какому времени эта информация относится. Ничего не платите и читаете про то, что "не нашли". Информация о том, что "нашли" и "что нашли" стоит больших денег. Так что езжайте бесплатно лицезреть Аризонский кратер. Это безусловно доступно многим.

[max_im]

Отвечаю  geomath

Пока отвечал на пост Борислава, дошел до кипения... и вдруг осенило! Возможно именно этим и вызваны свойства "кометного вина", что в нем была повышена концентрация углекислоты, а это... ни что иное как шампанское! Естественное шампанское! Отсюда и особые вкусовые ощущения. Идея не просто замечательная, а грандиозная. Браво geomath!

Ну и Бориславу спасибо за кипение и озарение!

[AVG]

Я же повторяю, вы потребляете информацию, за которую вы платите.

у меня создается впечатление, что Вы впустую тратите свою жизнь на явление, о котором узнать что-то принципиально новое очень сложно.

Почему же "в пустую"? За деньги - каждый хочет продать свой товар, причем не только в виде кусочков метеорита и лунного грунта, но и в виде идей, книг, шумихи, имен, скандальной популярности и пр. 

[max_im]

Отвечаю Бронислав

Тупиковое направление в которое будет уходить Ваша энергия.

Я интересуюсь этой темой в порядке, так сказать, «осознания и просветления», как пел Высоцкий. Я же не настолько наивен, чтобы чистой наукой зарабатывать на жизнь. Мне все равно, сколько будут платить за занятие наукой – три копейки или аж целых тридцать копеек. А упаси бог, так еще и три рубля обломятся. Гроши – они и есть гроши. Чтобы «не тратить свою жизнь впустую», как вы говорите, зарабатывать нужно конечно как все уважаемые люди – торгуя водкой или памперсами (сникерсами, нефтью - кому как нравится). Но знаете, хочется иногда взять пару-тройку интегралов да и затянуться от души… Ну а если при этом какая идейка  вдруг сдуру наклюнется или открытие, так у меня рука не дрогнет вылить все это в реку. Рынок есть рынок. При перепроизводстве все лишнее молоко – в реку. Если идеи никому не нужны, то зачем с ними приставать к каждому встречному? Эта одна сторона медали, и иллюзий тут никто не строит. Есть и другая сторона. Интерес к такой проблеме, если вы человек высокообразованный, не только развивает ваш уровень, как специалиста, но и оттачивает ваш интеллект в целом. А интеллект, в отличие от научного продукта, можно хорошо продать. С хорошим интеллектом можно лучше торговать водкой и т.д. и т.п.. А вы говорите – впустую. Нет, в этом плане прав AVG.

Если бы действительно что-то нашли ценное кричали бы по всем новостям и телеконалам о находке.

Ха – ха - ха! Ну вы и рассмешили! Что называется – от души. Похоже вы последний из могикан, который думает что по всем новостям и телеканалом вам вещают истину в последней инстанции. Вы знаете сколько стоит минута эфирного времени на телевидении? Узнайте обязательно. Так вот, кто заплатит, тот и будет вещать на «всю Ивановскую». И логика здесь простая. Если вам вещают, что «ничего не найдено», значит эфирное время для этой информации оплачено. Почему платят именно за «не найдено» - это уже другой вопрос. Вам скорее над этим думать надо, а не сравнивать всю российскую науку с дебилами, которые за сто лет не смогли решить задачку о падении булыжника на землю. Тут уже все от вашего образования зависит – поймете вы зачем вам врут или не поймете.

[max_im]

Отечественные СМИ изо всех сил пытаются показать российскому обывателю, что наука в стране не умерла

Ну вы прямо в точку. Вот именно "пытаются", вот именно "не умерла". Блестящие определения! С этой лексикой я согласен целиком и полностью.

Вот была наука. Это наука. См. здесь:

http://www.orc.ru/~azorcord/page_sob.htm

А сейчас, по сравнению с этим, кукареканье одно.

А если бы действительно ученые раскрыли тайну знаменитого "родного" Тунгусского метеорита, найдя его крупные фрагменты, то уж молчать бы не стали, крутили бы по всем каналам несколько недель.

По этому поводу повторяться не буду. Думайте сами, почему вам врут. Врут с экрана телевизора, врут в газетах. Так сказать, no comments.

[max_im]

Ну все... Хана Тунгусскому заповеднику. Допопуляризировались.

Здесь собираются "туризм развивать":

http://www.newslab.ru/news/267762

здесь собираются "мистический подиум" обкатать:

http://mamaev-kurgan.ru/culture/3032/

Наверняка скоро строительство гостиниц начнут...
Не удивлюсь если скоро Полл Маккартни захочет там рок-концерт организовать...
Хана Тунгусскому заповеднику. Допопуляризировались.

[Borislаv]

А если бы действительно ученые раскрыли тайну знаменитого "родного" Тунгусского метеорита, найдя его крупные фрагменты, то уж молчать бы не стали, крутили бы по всем каналам несколько недель.

По этому поводу повторяться не буду. Думайте сами, почему вам врут. Врут с экрана телевизора, врут в газетах. Так сказать, no comments.

Я конечно подумаю, но что-то у меня все равно создает впечатление, что российская наука даже вложенные в нее деньги переварить самостоятельно не может, откладывает на потом, хоть и жалуются на нехватку денег.

Вот сегодня прочитал.

http://www.nanonewsnet.ru/news/2008/rossiiskie-nanotekhnologi-postavili-rekord-bankovskogo-vklada
Отечественный двигатель нанотехнологий «Роснанотех» положит свои «временно свободные средства» на депозит в 8 российских банках. Его «временно свободные средства» составляют все 130 млрд. руб. ($5,3 млрд.), полученные им в качестве имущественного взноса из федерального бюджета. По сообщению госкорпорации, все эти средства будут размещены на 1,5 года со средневзвешенной процентной ставкой 10,2%.

[max_im]

переварить самостоятельно не может

откладывает на потом

Стариковские понятия. Все правильно. Скоро в науке останутся одни восьмидесятилетние старики. Да и за теми будут бегать, чтобы прошамкали что-нибудь "по телеку". Целые научные школы разрушены, которые создаются многими десятилетиями. Они же не появятся снова одномоментно, хоть набей им карманы золотом. Хотя, конечно, лучше набить. Может что и прорастет.

Отечественный двигатель нанотехнологий «Роснанотех» положит свои «временно свободные средства» на депозит в 8 российских банках.

А это просто "пенсионный вклад". Наука настолько обнищала, что буквально "трясется" над своими грошами. Куда уж там вкладывать эти копейки в развитие. Последние штаны бы не потерять. Чтобы старики "забегали" им надо денег отваливать в сотни и в тысячи раз больше, чем это нужно по всяким там идиотским бизнес-планам. Тогда, возможно, вокруг них и молодежь крутиться станет.  Возможен и другой вариант, набивать карманы особо талантливой молодежи, а она стариков сама поддержит (учиться у них будет). 5 миллиардов долларов - это мелюзга для Российской науки (в микроскоп не разглядишь). Но и эту мелюзгу будут стараться положить "на пенсионный вклад". А вдруг завтра и это отнимут? Мозги-то у науки родом из социализма, а их пытаются пудрить рыночной финансовой терминологией. Всей науке до пенсии осталось рукой подать. В общем, опять все сводится к тому же: "Хочешь жни, а хочешь куй..." Что получишь - все давно знают лучше, чем отче наш.

[Alexander_A]

Да, забыл вам сообщить - у меня вышла новая книга "ТМ 100 лет великой загадке" (подарочный вариант).

В эти минуты по ОРТ идёт док.фильм посвящённый 100-летию, я помню что вы его упоминали на астрофесте Записываю на комп, могу выложить в сеть, чтобы все желающие могли его посмотреть.

[max_im]

В эти минуты по ОРТ идёт док.фильм посвящённый 100-летию,

Посмотрел этот фильм. Стопроцентная дезинформация. Еще раз обращаю внимание тех, кто не хочет быть оболванен. Обратите внимание - в фильме, на конференциях не принимают участия специалисты из практических областей аэрокосмической науки. Т.е. те, кто может грамотно рассчитать вход в атмосферу "Шаттла" или "Бурана". Этих людей, как слишком несговорчивых оппонентов, на все упомянутые антинаучные шабаши не приглашают. Например, "газодинамический эксперимент" в фильме представляет (от смеха помрешь!) астроном Зоткин. Он умудрился сделать ошибки даже в одной единственной газодинамической формуле, которую рискнул опубликовать в сборнике трудов... бывшего дворца пионеров и школьников (у Ромейко). От вас тщательно скрывают видеозаписи выступлений академика Н.В.Васильева, зато подсовывают бредни о "взрыве комариной тучи" в сольном исполнении В.А.Ромейко. Все эти фильмы и юбилейные конференции рассчитаны на дураков или тех, кто ими планирует стать. Правдой будет только одно: если кто-то из аэрокосмических специалистов-практиков официально выступит по телевидению и скажет, что в Тунгусских фильмах и на Тунгусских конференциях царит самое настоящие мракобесие. Все остальное пока чистая ложь. Несмотря на присутствие в кадре Г.М.Гречко. Но Гречко в кадр "пускают", а оппонентов мракобесия - ни за что.

[ZamaZzZka]

Я не пойму, что такого, если найдут остатки метеорита и расскажут об этом? Это ценная информация конечно. Но это не открытие новой жизни на другой планете, которое вызовет панику во всем мире. Видимо, ничего не нашли.

[Vitaliy]

Да, забыл вам сообщить - у меня вышла новая книга "ТМ 100 лет великой загадке" (подарочный вариант).

В эти минуты по ОРТ идёт док.фильм посвящённый 100-летию, я помню что вы его упоминали на астрофесте Записываю на комп, могу выложить в сеть, чтобы все желающие могли его посмотреть.

Выкладывайте обязательно, посмотрим. Спасибо.

[max_im]

Выкладывайте, если совести хватит. И оболваните ище и миллионы пользователей Интернет.

[Zikbol]

Только с лейблом, типа: Рейтинг "Б", смотреть только с пивом и чинсами! 

[Vitaliy]

Выкладывайте, если совести хватит. И оболваните ище и миллионы пользователей Интернет.

Так посмотреть то интересно, как там все навертели. При чем здесь оболванивать. Так и мультики нужно запретить, там же все не настоящее, а рисованное. А фантастика ваще зло!

Пишите разгромную статью, публикуйте с фильмом, а так болтовня. Ваше мнение так и не дойдет ни до кого...

[ivanij]

  Поищите ещё в архиве телевидения фильм "Тайна" (1979). Я же предлагал в своё время это сделать. Может быть слишком дорого...? Но принципиальная возможность найти и показать - не исключается, были бы деньги.

[alomar]

Посмотрел фильм по Первому каналу. Обычный ширпотреб для большинства обывателей. Всё происходящее на экране, забывается через 5 минут после просмотра. Потому что растворяется среди множества информации накопленной в сознании за последние 20 лет.
Космонавт Гречко сказал - что если остаток метеорита будет найден, то его опять закопают в ил. Так как самое ценное - это исследователи, которые здесь находят себя. (А метеорит - лишь повод, не больно-то кому и нужен.) Ценность такого научно-популярного фильма весьма сомнительна. Да и приставка "научный", здесь неуместна.
Невольно возникает вопрос,что это - пиар для народа, чтобы было,что прочитать в колонке " Тайны века", или "бессилие науки перед дальнею Бермуд"?
Настораживает факт, что все экспедиции в нашей стране - КСЭ, т.е. самодеятельность, а "воз и ныне там". Почему РАН не хочет организовать нормальные исследования? Что этому мешает? Денег в казне - прорва. Вообщем жаль, что ТМ упал в далёкой тайге,надо было чуть попозже грохнуться  - вмиг бы разгадали...
В 19:00 по ТВ-3 будет ещё один фильм - "Городские легенды. Тунгусская катастрофа. Загадка длиною в век". Приятного просмотра!