Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тунгусский метеорит и «черные копатели»  (Прочитано 28950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im
30 июня 2008 года исполнится 100 лет Тунгусской катастрофе. Ни для кого не секрет, что места падения фрагментов Тунгусской кометы уже известны. Известно и то, что информация сильно не афишируется – сейчас к этим районам проявляется повышенный интерес. Именно к этим районам тяготеют экспедиционные маршруты, туда же планируют доставлять «туристов» разного рода «туристические» фирмы. Судя по всему «официальная наука» опять поспеет «к шапочному разбору». Как известно, там, где поработали черные копатели, искать что-либо бывает уже бессмысленно.  :'(

Оффлайн air

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от air
   А чего там копать-то этим "копателям"? Вроде как решили, что Тунгусский феномен есть последствия взрыва в атмосфере рыхлого ядра (типа кометного) из льда, пыли и замёрзших газов, так что обломков метеоритного вещества врядли удасться найти.
   Правда рассматривалась экзотическая версия рикошета от плотных слоёв атмосферы, и что куски "метеорита" следует искать в другом месте, или даже в Северном Ледовитом океане.
   P.S. Была такая книга "Тропой Кулика" называлась (Повесть о Тунгусском метеорите) / Б. Вронский ; [Послесл. Н. В. Васильева, с. 198-218],220 с. ил., 8 л. ил. 20 см, 3-е изд. М. Мысль
1984), про экспедицию под руководством исследователя Леонида Алексеевича Кулика, так они ничего и не нашли.
очень спасибо

Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im
Цитата
А чего там копать-то этим "копателям"?

Большинство специалистов сходится во мнении, что миллионы тонн кометного ядра состоят не только из чистейшего льда. Определенную часть ядра кометы составляют минеральные включения, которые могут выпадать в виде метеоритов.


Оффлайн air

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от air
   А уже находили что-нибудь из остатков минеральных включений достоверно (или хотябы наиболее вероятно) принадлежащее Тунгусскому космическому телу? Я слыхал, что только про оплавленные микроскопические силикатные шарики, вроде пыли, а про большие куски не слышал.
очень спасибо

Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im
Да, находили. Кроме микроскопических силикатных шариков были сделаны достаточно крупные находки, например, необычного и характерного вида камни, минералы. Находили люди, которым имеет смысл верить. К сожалению, большинство находок сегодня считаются утерянными. Находки никогда не афишировались. Вспомним классику литературы - в тайге радуются не каждому встречному... Кроме того, Тунгусский метеорит сегодня стал чуть ли не бизнесом. О Тунгусском метеорите пишут книги, снимают фильмы, кто-то организует экскурсии к месту падения. Считать Тунгусский метеорит ненайденным, а Тунгусскую тайну неразгаданной выгодно. Но вряд ли это обманет "черных копателей", которые многое уже узнали и поняли.

« Последнее редактирование: 13 Май 2008 [20:18:23] от max_im »

Оффлайн air

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от air
   Про камень Янковского:
   "Камень Янковского. Весной 1930 года после тяжелой болезни, Костя Янковский вернулся на Заимку Кулика. Народу уже не было, так как экспедиция закончилась, и все выехали в Москву. Собственно работы еще оставалось много, но деньги отпущенные Академией Наук кончились. Леонид Алексеевич пребывал в тихой тоске и был сильно разражен. В тайге он оставался только потому, что весной Осоавиахим пообещал провести аэрофотосъемку района, которая была необходима для подробного изучения конфигурации упавших деревьев. Но прошел май, наступило лето, а самолета предназначенного для аэрофотосъемки все не было. Распустившиеся деревья молодой листвой закрыли старый вывал. Проведение съемки вот уж в который раз срывалось. Неожиданно, 7 июня на метеоритную заимку прибыл верховой из Кежмы с сообщением о прибытии самолета. Работу обещал выполнить авиаотряд летчика Б.Г. Чухновского, следующего из Иркутска бассейном Ангары и Енисея в Карское море для проводки каравана судов. Кулик сильно взволнованный этим событием, в тот же день выехал в Ванавару. Пообещав вернуться обратно дня через три. Он оставил Янковскому немного продуктов, поручив присматривать за имуществом и проводить различные научные наблюдения. Недели через полторы-две молодой охотник изрядно изголодавшись, отправился на охоту за утками. Обычно он уходил недалеко, километра на четыре - пять. Как правило, эти маршруты проходили к водопаду Чургим, или дальше, на Пристань. Реже он уходил на север, в район гор Вюльфинга и Усова. В очередной раз, побродив по тайге и оказавшись где-то неподалеку от урочища Чургим, он наткнулся на странную глыбу, лежавшую отдельно на равнине, среди редкого молодого леса. Она чем-то взволновала и удивила молодого охотника. Может быть своеобразной ячеистой поверхностью, покрытой буроватой пленкой? По виду глыба напоминала крупный кусок метеоритного железа со следами регмаглиптов - небольших, гладких углублений возникающих при движении метеоритов в земной атмосфере. Разметы ее были внушительные. Длина составляла где-то около двух метров, ширина более метра, а высота не превышала 80-90 сантиметров. Проба на магнитность с помощью компаса и процарапывание ножом убедили Янковского, что глыба полностью каменная, без каких-либо следов железа. Осмотрев необычный камень, он сделал фотоснимок и ушел, забыв при этом проложить ход или хотя бы отметить место на карте, видимо надеясь на то, что в ближайшее время придет сюда снова. На Заимке, в экспедиции, была своя фотолаборатория, где Константин быстро проявил снимок. Возвратившийся на заимку Кулик, услыхав рассказ о необычной находке, и увидев ее фотографию, вначале проявил к ней значительный интерес, но, впоследствии узнав, что она не из железа, успокоился. По его твердому убеждению эта была обычная каменная глыба из местных пород.

Прошли многие годы. Как-то Янковский в беседе с руководителем очередной тунгусской экспедиции К.П.Флоренским вспомнил о необычной находке. По мнению специалиста-геохимика не исключалось, что в тайге могли выпасть осколки каменного метеорита. Вот тут-то охотник вспомнил о своем снимке. Негатив был безвозвратно утерян, первые две копии фотоснимков тоже. Остался последний снимок. По нему и начались поиски."

http://tunguska.tsc.ru/ru/lyrics/prose/romeiko/r2/stones/
очень спасибо

Оффлайн air

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от air
   "Как у всякой гипотезы, относящейся к Тунгусской проблеме, у нашей - метеоритной, есть несколько "слабых мест". Прежде всего, это относится к отсутствию видимых повреждений твердой поверхности Земли в районе катастрофы. Попросту говоря, к настоящему моменту не найдено ни одного достоверно известного метеоритного кратера, если не считать нескольких небольших ям в близи эпицентра по традиции называемых выгоревшими муравейниками.Второе, как мы уже говорили, в руки исследователей не попало ни одного осколка каменного метеорита из района поисков, включая те загадочные камни, о которых рассказывалось выше. Третье, все известные астероиды обладают прямым движением, то есть движутся вокруг Солнца в ту же сторону, что и планеты - гиганты. Тунгусский метеорит с большой степенью вероятности имел обратное движение. По крайне мере на современном этапе исследований, теоретики придерживаются именно этой точки зрения. И последнее, данная гипотеза не дает объяснений природе оптических аномалий возникшим в ночь с 30 июня 1908 года в Западной Европе и России. Из всего сказанного можно заключить, что, несмотря на критические замечания, у гипотезы каменного метеорита есть серьезные предпосылки к существованию. Дальнейшее ее развитие во многом будет зависеть от результатов работ на месте катастрофы и новых теоретических и технических разработок.

http://tunguska.tsc.ru/ru/lyrics/prose/romeiko/r2/stones/
очень спасибо

Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im

Правильно. Камень Янковского - это наиболее известный факт. Но таких фактов не один, а много. Просто другие менее известны. Якобы ненайденные метеоритные кратеры - фикция. Нужно очень хорошо понимать, что именно следует искать, где искать и как будет выглядеть такой "кратер". Кометное ядро разрушается в атмосфере не так как обычный каменный или железный метеорит. Приведенные вами ссылки соответствуют представлениям примерно полувековой давности. Наука ушла далеко вперед, и найти "Тунгусский метеорит" сегодня не представляет никакого труда. Районы падения фрагментов кометы хорошо известны. Эта информация - в сводках мировых новостей.

http://newsmir.ru/2008/04/28/triumf_rossijjskojj_ajerokosmicheskojj_nauki__tungusskijj_meteorit_najjden_na_konchike_pera.html

Просто сегодня метеориты продаются за деньги. А это сфера интересов скорее "черных копателей", чем ученых.

http://www.geokhi.ru/~meteorit/izvestiya.html


Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
А насчет озера Чеко что известно? Удалось определить его возраст? Каковы результаты бурения дна?

http://www.lenta.ru/news/2007/06/25/tungus/
Группа итальянских исследователей под руководством Люка Гасперини опубликовала в журнале Terra Nova статью, где описывается геологическое исследование озера Чеко, расположенного в восьми километрах к северо-северо-западу от предполагаемого эпицентра тунгусской катастрофы. Глубина и необычная конусообразная форма озера указывают на то, что оно является кратером от падения небесного тела — возможно, фрагмента упавшего в 1908 году метеорита.
30 июня 1908 года над территорией бассейна Енисея пролетел большой огненный шар, который взорвался на высоте 5-10 километров над тайгой. Мощность взрыва оценивается приблизительно в 40 мегатонн. Взрыв был зафиксирован сейсмическими обсерваториями по всему миру, в тайге были повалены деревья на территории более 2000 квадратных километров. В течение нескольких дней над Сибирью наблюдалось интенсивное свечение неба.
Озеро Чеко находится в труднодоступном незаселенном районе, поэтому неизвестно, существовало ли оно до 1908 года. Ранее считалось, что озеро либо имеет карстовое происхождение, либо является древним вулканическим кратером, либо было создано впадающей в него рекой Кимчу. Исследование группы Гасперини, позволившее более точно установить строение озера, показывает, что эти гипотезы маловероятны.
Пятидесятиметровая глубина и коническая форма дают основания предполагать, что озеро возникло в результате воздействия метеорита массой около полутора миллионов килограмм и диаметром около десяти метров. Для проверки этой гипотезы необходимо провести пробное бурение.



Компьютерная реконструкция строения озера Чеко. Изображение с сайта blackwell-synergy.com
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Вот еще про эту экспедицию.



http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_07_15_02_43118.html
Вооружившись сонарной системой сканирования и эхолотом с рабочей частотой 200 килогерц, ученые отправились на берег озера под названием Чеко. Его глубина и необычная конусообразная форма натолкнули ученых на мысль, что оно могло появиться на ландшафте именно благодаря падению метеорита.
"Поначалу были выдвинуты три гипотетических сценария появления водоема, - рассказал "Итогам" координатор проекта Джузеппе Лонго. - Во-первых, река Кимчу, которая впадает в озеро, могла промыть в небольшом горном разломе чашу необычной формы глубиной пятьдесят метров. Но, честно говоря, трудно представить, что естественные речные процессы стали причиной такого грандиозного образования. К тому же озеро находится в тектонически благополучном регионе. Во-вторых, Чеко могло быть когда-то кратером, позднее заполненным водой. Кстати, озеро находится у основания палеовулканического комплекса, который простирается на 400 квадратных километров. Эта версия могла бы показаться состоятельной, однако нижние слои водоема находятся выше, чем расположились другие озера, имеющие вулканическое происхождение. К тому же обнаженные скалы по берегам Чеко явно не имеют отношения к древним вулканам. И наконец, третья классическая для происхождения всех сибирских озер версия - озеро образовалось подкарстовым путем. Вечная мерзлота местами подтаивала, а пустоты сразу же заполнялись водой. Правда, и в этой гипотезе есть ряд нестыковок. У озер подобного типа дно плоское, а берега крутые. Чего явно не скажешь о Чеко".
Когда же итальянские исследователи подняли на поверхность историю этого сибирского водоема, оказалось, что первое упоминание о нем относится к... 1928 году. Именно тогда Чеко получило картографическое наименование. Это уже было совсем необычно, и ученые приступили к проверке своей догадки.


Озеро Чеко имеет округлую форму и лежит на линии, продолжающей предполагаемую траекторию полета космического пришельца. В целом водоем напоминает воронку, возникшую на месте сильного взрыва. Именно в это место и мог ударить крупный обломок Тунгусского метеорита. По мнению исследователей, это предположение рассматривается ими как наиболее вероятное. Восточное побережье водоема ограничено холмом, который можно расценивать как след выброса горной породы в результате падения крупного космического тела. По результатам проведенных измерений участники экспедиции смоделировали предполагаемую траекторию падения болида и сделали цифровую трехмерную модель озера. Необычная конусообразная форма заканчивалась сужением на глубине пятьдесят метров. Любопытно, что "труба" имеет некоторый наклон к северу. А ведь именно в этом направлении, согласно накопленным почти за 100 лет данным, и летел болид. Однако самое интересное ожидало исследователей на дне водоема.
Как удалось выяснить, в его геометрическом центре под илистым дном расположен некий сверхплотный объект диаметром больше десяти метров. Размеры этого тела получили путем долгих вычислений, во время которых учитывалось все: и размеры озера, и особенности местности. Нельзя было забывать, что глубина вечной мерзлоты в этом районе составляет двадцать пять метров. Предположим, болид вонзился в поверхность Земли и, помимо механического воздействия, вызвал мощный термический эффект: слой вечной мерзлоты растаял в месте падения, под давлением произошел выброс углекислого газа и воды. Именно это - удар фрагмента космического объекта и вытеснение из подземных грунтов различных химически активных веществ - и способствовало формированию необычного с геологической точки зрения озера.
Чтобы установить окончательную истину, по мнению итальянцев, требуется совершить бурение на глубину 50 метров, что не так-то просто в условиях тайги. Ученые надеются, что к следующему лету, когда будет отмечаться 100-летие тунгусского феномена, им удастся найти взаимопонимание с российскими коллегами, и тогда, может быть, дорогостоящая экспедиция воплотится в жизнь, чтобы разгадать одну из самых интригующих тайн в истории Земли.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 361
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
А насчет озера Чеко что известно?
По меньшей мере известно, что оно имеет несколько иную форму, нежели на приведённых Вами картинках, где изображены весьма расространёные в том районе [карстовые] воронки-"кратеры"... ::)
Время ушло, глупости остались

Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im
Сначала по поводу фото. Правильную фотографию озера Чеко привел участник форума под псевдонимом Бородатый Кабан. Теперь об озере Чеко по существу.

Первоначально, в 90-х годах ХХ века, итальянцы исследовали озеро Чеко, надеясь обнаружить вещество Тунгусского метеорита в донных отложениях. Были надежды, что благодаря уникальному водному балансу (река втекает и вытекает из озера практически в одном и том же месте) в озере будет накапливаться мелкодисперсное вещество Тунгусского метеорита. Тогда еще были чудаки, которые всерьез считали, что метеорное тело летело в направлении почти с востока на запад. Озеро Чеко с этой траекторией никак не стыковалось и «кратера» в нём никто и не думал искать. Озеро много раз исследовали, в том числе и с аквалангами. Никаких признаков его метеоритного происхождения никто никогда не отмечал. Все сразу изменилось, как только был строго доказан почти южный вариант траектории (с юго-юго-востока на северо-северо-запад). В этом случае озеро Чеко лежит почти на продолжении траектории, и исключать возможность попадания в озеро фрагментов метеорного тела, строго говоря, нельзя. Итальянцы «развернулись на 90 градусов» с быстротой молнии. Итак: российские спецы строго доказали, что Тунгусское метеорное тело летело примерно в сторону озера Чеко. А итальянцы «сделали открытие», что там, возможно, и находится метеоритный кратер от небольшого фрагмента. Пока это столь же трудно опровергнуть, сколь и подтвердить. Другое дело, что сегодня с высокой точностью известны четыре другие области, где выпадение метеоритов более чем вероятно (см. рисунок).


Российской аэрокосмической наукой строго доказано, что Тунгусское космическое тело летело в направлении примерно с юго-юго-востока на северо-северо-запад. Примерно в этом же направлении находится озеро Чеко.

Источники:
http://newsmir.ru/2008/04/28/triumf_rossijjskojj_ajerokosmicheskojj_nauki__tungusskijj_meteorit_najjden_na_konchike_pera.html
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf

« Последнее редактирование: 14 Май 2008 [10:37:12] от max_im »

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 361
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
был строго доказан почти южный вариант траектории (с юго-юго-востока на северо-северо-запад)
...
российские спецы строго доказали, что Тунгусское метеорное тело летело примерно в сторону озера Чеко
...
Российской аэрокосмической наукой строго доказано, что Тунгусское космическое тело летело в направлении примерно с юго-юго-востока на северо-северо-запад.

Источники:
http://newsmir.ru/2008/04/28/triumf_rossijjskojj_ajerokosmicheskojj_nauki__tungusskijj_meteorit_najjden_na_konchike_pera.html
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf
Ссылки на строгие доказательства и фамилии спецов - в студию!

Уважаемый! Если Вы хотите что-то узнать о Проблеме ТМ, начните с изучения трудов исследователей, посвятивших разгадке этого феномена всю жизнь! Таких трудов очень много, и научно-строгих, и на языке домохозяек. Но пользоваться для этого интернет-новостями, претендующими на сенсацию, - это, извините, себя не уважать и других дезинформировать.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im
Цитата
Ссылки на строгие доказательства и фамилии спецов - в студию!
Цитата
пользоваться для этого интернет-новостями, претендующими на сенсацию, - это, извините, себя не уважать и других дезинформировать.

Используя вашу терминологию, крутить барабан дальше должен уже другой игрок. Не угадали. Нет такой буквы в этом слове.

Во-первых, в приведенных ссылках есть все необходимые научные публикации и информация о них. Во-вторых, в этих публикациях указанны все необходимые фамилии. В-третьих, эта сенсация уже с большой бородой и вы удивляетесь с очень большим опозданием (примерно на год). Кстати, шокированы таким поворотом дела не только вы. Большая часть астрономической общественности пребывает в полной прострации. Как вы правильно изволили заметить, с восточной траекторией, например, сильно промахнулись очень большие авторитеты, и этот факт будут стараться замалчивать еще долго. Но это никак не повлияет на развитие науки. Хотите вы этого или нет, признаете ли это или нет, факт остается фактом - уже сейчас "Тунгусский метеорит" снова ищут в том направлении, в котором его с самого начала искал Л.А.Кулик и остальные первопроходцы начала ХХ века. А то, что вы считаете это дезинформацией, скорее всего никак не повлияет на резкую интенсификацию поисковых работ. У вас хороший девиз "Главное - у кого ружье". Но не менее часто работает другая мудрость - "собака лает, а караван идет". Да и другое ружье может оказаться бессильным против хорошей рогатки. Проблема не в фомах неверующих. Проблема в том, что быстрее соображают черные копатели. Хотя, конечно, эти "грабли" скорее всего опять надежно сработают. Куда ж без них? Традиция… Ваша позиция тому лучшее подтверждение.

« Последнее редактирование: 14 Май 2008 [13:40:35] от max_im »

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 361
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
В-третьих, эта сенсация уже с большой бородой и вы удивляетесь с очень большим опозданием (примерно на год). Кстати, шокированы таким поворотом дела не только вы.
А с чего вы взяли, что я шокирован? Я даже и не удивляюсь... Тем более, что подобных "поворотов событий" в последнее время в СМИ - хоть пруд пруди. Это вы малость опоздали: ещё в 2003-м было абсолютно точно установлено, что ТМ был гигантским астероидом диаметром около 30 метров, превратившимся в пыль на высоте 8 км, и что дальнейшие исследования с целью уточнения природы явления бессмысленны...

Если бы я не встречал ссылки на работы Злобина в книгах уважаемых мной авторов, после этого:
Цитата
Andrei E. Zlobin
Expert to Federal Agency of Physical Training and Sport,
Moscow, 105064, Russian Federation
я бы даже читать дальше не стал. Прочитал. Я не силён в газовой динамике, и корректность конкретной модели оценивать не буду. Но трудо/ресурсоёмкость задачи моделирования поведения тела в атмосфере на всём протяжении траектории вполне могу себе представить. Для сравнения, в настоящее время по заказу НАСА для моделирования слоя атмосферы толщиной всего 1 км (!) строится суперкомпьютер, состоящий из 12 млн. процессорных ядер. А тут по вертикали надо просчитать минимум 100 км... Так что озвученные в статье выводы ну никак не претендуют на звание истины последней инстанции. Одни моделируют с одними начальными условиями и параметрами, другие - с другими, в результате - сколько людей, столько и мнений, нередко противоречащих друг другу. Пример я уже привёл. Каждый получает тот результат, который он хочет получить.

Цитата
Большая часть астрономической общественности пребывает в полной прострации.
Ну да, весь строй идёт не в ногу, только прапорщик в ногу...

Цитата
Как вы правильно изволили заметить, с восточной траекторией, например, сильно промахнулись очень большие авторитеты, и этот факт будут стараться замалчивать еще долго.
"Очень большие авторитеты" основывались в первую очередь на показаниях очевидцев, а также на форме вывала леса ("бабочки") и лучистого ожога (данные метео- и сейсмостанций, как и атмосферные аномалии над Европой, я опущу, т. к. тов. Злобин их тоже вроде не учитывал, а зря), а главной их целью было определить те условия, при которых не было бы противоречия между перечисленными факторами. А моделировать тогда можно было разве что на арифмометре да логарифмической линейке. Не вижу смысла что-то замалчивать, насчёт собаки и каравана согласен - авторитеты традиционно придерживаются академичного стиля работы и не реагируют на одиночные заявления. Кстати о чёрных копателях: а в чём вообще смысл этой темы? Какие ответы вы хотите получить на свой первый пост?

P.S. Дабы не быть голословным, приезжайте летом на Тунгуску, вот мы там с вами и обсудим, где - копать, а где - не копать.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im
Отвечаю Бородатому Кабану

Цитата
Дабы не быть голословным, приезжайте летом на Тунгуску, вот мы там с вами и обсудим, где - копать, а где - не копать.

Действительно, в последние годы на Тунгуске много народа болтается. Некоторые – «с ружьями». Самое смешное, что многие считают себя «ветеранами Тунгуски» или, на худой конец, эдакими «участниками многих экспедиций». И полагают, что этого достаточно, чтобы выносить суждения о результатах тех или иных исследований. Есть и «тихие»… Копатели…

Цитата
Кстати о чёрных копателях: а в чём вообще смысл этой темы? Какие ответы вы хотите получить на свой первый пост?

В этом как раз и смысл. А почему вас смущает тема “черных копателей?” Не надо бояться этой темы. Вы же, надеюсь, не имеете к ним отношения или я ошибаюсь? Зачем вы-то туда собираетесь, если по вашим словам «…абсолютно точно установлено, что ТМ был гигантским астероидом диаметром около 30 метров, превратившимся в пыль на высоте 8 км, и что дальнейшие исследования с целью уточнения природы явления бессмысленны...» В какую такую экспедицию вы собираетесь? А если не в экспедицию, то чего нам с вами обсуждать? С туристами вполне можно пообщаться и в пригородных лесах. Была нужда тащиться на Тунгуску с туристами общаться.

Цитата
ТМ был гигантским астероидом диаметром около 30 метров

Очень хорошо, что вы затронули тему очевидцев. Вот и прикиньте: Из Кежмы, с Ангары (!) Тунгусское тело выглядело размером с Луну (или сравнимым с Луной). Какие там 30 метров?! Не смешите. 300 метров маловато будет. Масштаб отлично подтверждает приведенный ниже рисунок. Газодинамику надо учить, а не собирать по тайге туристские байки. Вас самого-то не смешит ваше определение "гигантский астероид" "диаметром около 30 метров". Эдак вы и трехметровый валун в "гигантские астероиды" запишите...



Цитата
после этого…
Andrei E. Zlobin
Expert to Federal Agency of Physical Training and Sport,
Moscow, 105064, Russian Federation
я бы даже читать дальше не стал

Если говорят не всю правду, то говорят ложь.
Почему вы приводите одни данные и не приводите другие? Вот отсюда:
http://newsmir.ru/2008/04/28/triumf_rossijjskojj_ajerokosmicheskojj_nauki__tungusskijj_meteorit_najjden_na_konchike_pera.html
«Еще в конце 80-х - начале 90-х годов ХХ столетия сотрудник ЦИАМ кандидат технических наук А.Е.Злобин строго обосновал ошибочность так называемой "восточной траектории" Тунгусского метеорита.»
Зачем дезинформировать людей, умалчивая часть информации? Тем более, что вы не сильны в газодинамике. Вы не стали бы читать, но может быть другие почитают - более сильные в этих вопросах.

Цитата
Для сравнения, в настоящее время по заказу НАСА для моделирования слоя атмосферы толщиной всего 1 км (!) строится суперкомпьютер, состоящий из 12 млн. процессорных ядер. А тут по вертикали надо просчитать минимум 100 км...

Да, в этих вопросах вы действительно, мягко говоря, «не сильны», если беретесь сравнивать вопросы моделирования климата с вопросами аэродинамики болидов. Мягко говоря, я даже слишком мягко выразился. Про то что вы "не сильны" в этой области лучше больше не упоминать. Это "не сильны" вообще-то называется иначе.

Цитата
Ну да, весь строй идёт не в ногу, только прапорщик в ногу...

Ну, скажем, весь «строй» давно сбился с ноги и прилагает титанические усилия, чтобы случайно не оказаться «на параде». Конфуз будет жуткий. В основном все по задворкам маршируют. Книжонки с картинками пописывают. Для папуасов, не знающих газодинамики. На международный уровень не суются. А с прапорщиками общаться приходилось. Люди бывают разные, иногда ограниченные, а иногда – умницы. Обобщать, конечно, не стоит.

Цитата
авторитеты традиционно придерживаются академичного стиля работы

Точно подмечено. Самым академичным стилем работы обладал академик Васильев, посвятивший исследованию Тунгусской катастрофы более 40 лет жизни. Но, похоже, академик тоже идет «не в ногу» с вами…
Еще один абзац вот отсюда:
http://newsmir.ru/2008/04/28/triumf_rossijjskojj_ajerokosmicheskojj_nauki__tungusskijj_meteorit_najjden_na_konchike_pera.html
В своей заключительной монографии “Тунгусский метеорит. Космический феномен лета 1908 года” Н.В.Васильев пишет: “Не исключено, что в чем-то недалек от истины А.Е.Злобин (1996), считающий, что физику Тунгусского явления придется еще в будущем переписывать едва ли не с “чистого листа”.

Если главное – у кого ружье, то академик Васильев вам конечно не указ. Но подозреваю, что к мнению академика прислушиваются. И внимательнее, чем к вашему мнению.

« Последнее редактирование: 15 Май 2008 [03:54:42] от max_im »

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 361
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Эээ, да вы ещё и читаете то, что хотите прочитать, а не то, что написано в моих постах... Разговор слепого с глухим. Ответы на все вопросы вашего последнего поста содержатся в предыдущем моём (перечитайте его ещё раз, может со второго прочтения дойдёт), правда, для понимания одного из абзацев, нужно немного чувством юмора пошевелить. Да, я не газодинамик - ни по образованию, ни по хобби. Но и вы - явно не солист Большого театра. К чему тогда папуасы? По поводу "моих слов" - "абсолютно точно установлено" - шли бы вы... по ссылке, приведённой там же, и не несли бы охинею про гигантские астероиды. Я не понял, вам моё ружьё не нравится? Не вижу противоречия между тем, что Васильев писал про Злобина, и моими высказываниями. Судя по всему, вы сюда не для конструктивной дискуссии зашли... Понял, улетаю! ;D
Время ушло, глупости остались

Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im
Цитата
вы сюда не для конструктивной дискуссии зашли... Понял, улетаю!

Хороший, плохой... Главное – кто улетел!  ;D


Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im
Ладно, пока Бородатый Кабан летает  ::), напомним суть вопроса:

30 июня 2008 года исполнится 100 лет Тунгусской катастрофе. Ни для кого не секрет, что места падения фрагментов Тунгусской кометы уже известны. Известно и то, что информация сильно не афишируется – сейчас к этим районам проявляется повышенный интерес. Именно к этим районам тяготеют экспедиционные маршруты, туда же планируют доставлять «туристов» разного рода «туристические» фирмы. Судя по всему «официальная наука» опять поспеет «к шапочному разбору». Как известно, там, где поработали черные копатели, искать что-либо бывает уже бессмысленно.

Тут, кстати, и ссылки кое-какие нашлись. Дыма без огня не бывает.

Метеориты лучшее из всех возможных капиталовложений
http://www.meteorite.narod.ru/proba/metkom/metkom3.htm

Почем теперь метеориты?
http://www.meteorite.narod.ru/proba/metkom/metkom1.htm

Цены на метеориты в США 2000
http://www.meteorite.narod.ru/proba/metkom/ceny_usa.htm

Коллекционировать метеориты выгодно
http://www.meteorite.narod.ru/proba/metkom/metkom2.htm

« Последнее редактирование: 16 Май 2008 [01:27:06] от max_im »

Оффлайн max_imАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от max_im

А вот уже и Тунгусским метеоритом торгуют!

Обломок Тунгусского метеорита продают за $2,4 миллиона!
http://www.kp.ru/daily/23978/74223/
http://www.kp.ua/daily/111007/11880/
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/96467/

По этим данным можно пересчитать цену за грамм:
грамм Тунгусского метеорита стоит 2409 $

Да-а-а...
Клондайк.
Черные копатели точно будут первыми в очереди "...за туманом и за запахом тайги"...