И опять про червячную пару - диаметр червяка

[Diskus]

Гы! Так я же про площадь пятна контакта гутарю, которая у хорошо притертой пары должна быть не менее 70% от плошади зуба колеса. Эти проценты и будут определять мощность привода, что для большого червяка что для малого…

А как быть с моментом , или момент похерим , вместе со всей теормеханикой   

[ysdanko]

 Сергей! Но мы ведь рассматриваем уже готовое колесо. И вопрос здесь упирается только в потери на трение в зацеплении. Причем здесь моменты?

[Пецык Алексей]

Diskus, как всегда предлагает, «взять и все переделать».
  Юношеский максимализм. При этом цена вопроса пока не озвучена. Или это будет спонсорская помощь, для развития российской ЛА?
  Не Проше ли в пластине прорезать окно под червяка, чтобы разместить колесо и его ось в одной плоскости?
 И еще вопрос. Если пара будет изготовлена идеально, каким образом будет формироваться (или формоваться  ) базовая плоскость для крепления того самого, замечательного во всех отношениях, червяка?
 Скорее всего Алексею придется отправлять всю конструкцию в братскую страну.

Конечно изначально была идея прорезать окно для червяка, да еще поставить его на отдельной пластине (тоже с окном), чтобы подпружинивание сделать. Но реально - мощность на нем будет существенно теряться... Вдвое...

Колесо, скорее всего круглое, наверняка делали на оборонном заводе. А вот ось и посадка на эту самую ось с эксцентриком.


 Алексею в виде спонсорской помощи могу предложить любой движок из тех, что на фото…

Про колесо Олег уже сказал, а вот ось делал батя и тут уж к точности ИМХО у меня претензий быть не может - она ровная    
И посадка - на подшипнике...  

C другой стороны, я как мог внимательно осмотрел зубья шестерни - не обнаружилось каких-либо расхождений в их форме и размерах (видимых на глаз), поэтому, за исключением биения, вроде претензий нет. Как грится - "Руки молодые - руки золотые!"  
А учитывая, что раньше привод предлагали делать используя заводной механизм от патефона или от будильника (серьезно, сам в статье читал ), то неужели ж такая шестерня не будет работать? А с биением - повоюем, возможно мне удастся его победить...  

За предложение спонсорской помощи спасибо, но на вилку будет ставиться ГотоСтар №4

Ну ежели в ПТУ то это однозначно в топку и все переделать. 

Думаю все-таки не совсем "однозначно"  

Гы! Так я же про площадь пятна контакта гутарю, которая у хорошо притертой пары должна быть не менее 70% от плошади зуба колеса. Эти проценты и будут определять мощность привода, что для большого червяка что для малого…

А как быть с моментом , или момент похерим , вместе со всей теормеханикой   

Во-во!!! Увеличивая диаметр вдвое, момент во столько же (а может и больше, не знаю) раз теряется

[Diskus]

Сергей! Но мы ведь рассматриваем уже готовое колесо. И вопрос здесь упирается только в потери на трение в зацеплении. Причем здесь моменты?

А кто создает энто трение , не червяк разве , вместе движком .
Трение в расчете редукторов учитывается , но как второстепенный фактор , главное силы и моменты на валах , странно что Вам приходится это объяснять , грамотный парень кажись ..
И при чем здесь вообще потери на трение , они будут практически  одинаковыми для обеих червяков ...запомни - плоскостями червяк и колесо никогда не соприкасаются , пятно контакта это комплексный показатель правильности зацепления , т.е. перекатывания зуба по зубу и никакого отношения к силам трения оно не имеет ...

[Diskus]

Алексей , возможно биение не слишком большое , по крайней мере не больше высоты зуба     , значит колесо не проскочит мимо червяка 
Выход простой сделать зуб червяка несколько толще расчетного ,  выставить колесо с зазором и забить на это биение совсем .
Такой подход обеспечит +- 5 " , а меньше и не нужно , все-равно с автогидом работать .

Если речь идет о +- 2 " ,- выбросить и сделать по новому .

[ysdanko]

 Момент на колесе, для однозаходного червяка определяется предаточным отношением и кпд передачи. Предаточное отношение постоянно и в конкретном случае не зависит от диаметра червяка.
 Кпд при уже существующем колесе (его геометрии) определяется в основном трением в зацеплении. Все элементарно.
 Наверное, где-то рядом маховик летал. Вот там да! Его момент определяется массой и диаметром. Но если рассматривать червяк в качестве маховика, то по сравнению с первыми пунктами вклад при увеличении его диаметра в два раза будет совершенно не значительным.
 По моему вы постоянно забываете, что мы сравниваем червяки разных диаметров при одном и том же колесе. И нам совершенно не интересны абсолютные значения величин.

[Diskus]

Момент на колесе, для однозаходного червяка определяется предаточным отношением и кпд передачи. Предаточное отношение постоянно и в конкретном случае не зависит от диаметра червяка.
 Кпд при уже существующем колесе (его геометрии) определяется в основном трением в зацеплении. Все элементарно.
 Наверное, где-то рядом маховик летал. Вот там да! Его момент определяется массой и диаметром. Но если рассматривать червяк в качестве маховика, то по сравнению с первыми пунктами вклад при увеличении его диаметра в два раза будет совершенно не значительным.
 По моему вы постоянно забываете, что мы сравниваем червяки разных диаметров при одном и том же колесе. И нам совершенно не интересны абсолютные значения величин.

КПД определяется в большей степени  геометрией передачи в целом  а не только колеса ,  при увеличении диаметра червяка пропорционально падает КПД .

[ysdanko]

Ну хорошо! Поговорим завтра. А то у нас в Сибири уже довольно поздно.

[Diskus]

От наших разговоров колесо не выпрямится 
Спокойной Ночи ...

[Пецык Алексей]

Алексей , возможно биение не слишком большое , по крайней мере не больше высоты зуба     , значит колесо не проскочит мимо червяка 
Выход простой сделать зуб червяка несколько толще расчетного ,  выставить колесо с зазором и забить на это биение совсем .
Такой подход обеспечит +- 5 " , а меньше и не нужно , все-равно с автогидом работать .

Если речь идет о +- 2 " ,- выбросить и сделать по новому .

Ну скажете тоже!!!... выше зуба!!! 

Там может 0,5-1 мм всего 

А выбросить и переделать - думаю об этом с содроганием 
Хотя есть пара 276мм 345 зубов БЕЗ биения  , но оч. много переделывать придется... ОЧЕНЬ...
Крепление ЧШ, фрикцион... УЖОС!!!   

[Mihail Sedyh]

Если делать подпружинивание, то будет плавать скорость ведения (вопрос насколько), без ПЕКа или автогида может оказаться критичным.

[Пецык Алексей]

Если делать подпружинивание, то будет плавать скорость ведения (вопрос насколько), без ПЕКа или автогида может оказаться критичным.

А существенно ли будет влияние подпружинивания с биением 0,5мм в угловой мере на плече 180мм?
(т.е. радиус шестерни условно будет 180мм или 179,5мм)

Второй момент - этоже биение при ПОЛНОМ обороте шестерни, который как известно  происходит за сутки. а при простом ведении работает совсем маленький сектор

[Mihail Sedyh]

Если делать подпружинивание, то будет плавать скорость ведения (вопрос насколько), без ПЕКа или автогида может оказаться критичным.

А существенно ли будет влияние подпружинивания с биением 0,5мм в угловой мере на плече 180мм?
(т.е. радиус шестерни условно будет 180мм или 179,5мм)

Дрейф составит примерно 2,5"/мин. В принципе для визуала и планет не очень критично получается.

Второй момент - этоже биение при ПОЛНОМ обороте шестерни, который как известно  происходит за сутки. а при простом ведении работает совсем маленький сектор

Важен не размер сектора (длина экспозиции), а расположение этого сектора относительно "средних точек" шестерни, т.е. ты можешь получить отставание или опережение звездной скорости на 2,5"/мин безотносительно длительности экспозиции. К тому же ты на ГОТО нацелился - соответсявенно по разным объектам в одно и тоже время получишь разные скорости ведения.

[Diskus]

Алексей , возможно биение не слишком большое , по крайней мере не больше высоты зуба     , значит колесо не проскочит мимо червяка 
Выход простой сделать зуб червяка несколько толще расчетного ,  выставить колесо с зазором и забить на это биение совсем .
Такой подход обеспечит +- 5 " , а меньше и не нужно , все-равно с автогидом работать .

Если речь идет о +- 2 " ,- выбросить и сделать по новому .

Ну скажете тоже!!!... выше зуба!!! 

Там может 0,5-1 мм всего 

А выбросить и переделать - думаю об этом с содроганием 
Хотя есть пара 276мм 345 зубов БЕЗ биения  , но оч. много переделывать придется... ОЧЕНЬ...
Крепление ЧШ, фрикцион... УЖОС!!!   

Скоко-скоко 0,5 , 1 мм  ?  я в ужасе .....
Тут с сотками биения боремся , а у тебя  размерность милиметры ...
Лучше содрогнутся сейчас , чем потом  постоянно и непрерывно ...

[Пецык Алексей]

Ну может я и загнул, про миллиметр...  Найду инидикаторную головку - померяю...

Сотка биения без поджима - это одно, а 0,5мм с поджимом - другое... 

Ну а что остатется делать, если строить приходится в полукустарных условиях... 

Если уж совсем ниче не получится, то тогда уж буду переделывать... 

[Diskus]

Ну может я и загнул, про миллиметр...  Найду инидикаторную головку - померяю...

Сотка биения без поджима - это одно, а 0,5мм с поджимом - другое... 

Ну а что остатется делать, если строить приходится в полукустарных условиях... 

Если уж совсем ниче не получится, то тогда уж буду переделывать... 

Это я так , для профилактики  , немного пошугал 
Получится , все у нас получится .
Только придется смирится с относительно большим зазором между червем и колесом с одной стороны .
На периодику это мало повлияет , но нервирует дюже сильно .
И на точность позиционирования влияет , и при перекладке будет наводка сбиватся , и балансировать придется почти  каждый раз при перекладке ...жить с этим можно , но очень неуютно и напряжно  , придется быть всегда начеку ....
 

[Пецык Алексей]

Ну может я и загнул, про миллиметр...  Найду инидикаторную головку - померяю...

Сотка биения без поджима - это одно, а 0,5мм с поджимом - другое... 

Ну а что остатется делать, если строить приходится в полукустарных условиях... 

Если уж совсем ниче не получится, то тогда уж буду переделывать... 

Это я так , для профилактики  , немного пошугал 
Получится , все у нас получится .
Только придется смирится с относительно большим зазором между червем и колесом с одной стороны .
На периодику это мало повлияет , но нервирует дюже сильно .
И на точность позиционирования влияет , и при перекладке будет наводка сбиватся , и балансировать придется почти  каждый раз при перекладке ...жить с этим можно , но очень неуютно и напряжно  , придется быть всегда начеку ....
 

О-го-го шуточки...   

А вдруг у меня слабое сердце??? 

Я тоже надеюсь, что все получится... 

[Pugachev]

Вот такое притащили...
1 оборот за 24 часа (проверил!)
Пойдет как часовик ?

[Pugachev]

И вот это. Зубцов мало - 50
Делают тут: http://www.podolsk-privod.ru/catalog/reduktory-chervyachnye-0
На самодельную монтировку (стационар) для визуала на дачу
как полярка? Буду благодарен за дельные советы

[Олег Чекалин]

Подшипники и оси пойдут, червячная пара не пойдет, только последующие проблемы создаст. Если нет приличной червячной пары, для монтировок без автонаведения можно обойтись например винтовой парой+ гладкий сектор. Главное не вносить в конструкцию ненужные детали случайного происхождения.