Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) - новый лунный разведчик

[starboy]

Нужен ядерный заряд и фейерверк обеспечен...

[Yuri Krasilnikov]

А видел ли кто нибудь, когда либо  дно кратера Кабеус? Есть ли фото?

У опровергателей соображение традиционно на высоком уровне

Место падения, как широко известно, выбрано так, что никогда не освещается солнцем. А в темноте, как известно (возможно, не столь широко), фотографии почему-то получаются плохо, мягко говоря.

[bob]

А видел ли кто нибудь, когда либо  дно кратера Кабеус? Есть ли фото? Если не привлекать версии противодействия Чужих столь великому эксперименту , то в голову приходит мысль, что кратер несколько (порядка, этак, на два-три ) более глубок, нежели ожидалось. Нечто вроде недавно обнаруженного провала на Марсе, где тоже дна не видно.
Потому и не было видно снаружи никакой вспышки, глубоко под поверхностью всё поглотилось.

Возможно. Большая глубина, чем предполагалось, более рыхлый грунт, чем предполагалось и т.п. Кроме того, не следует забывать, что скорость была невелика. Если аппарат заглубился в рыхлый грунт, и тормозился в нём не мгновенно, распадаясь, то вспышки не должно было быть вообще. Насчёт рыхлости - это было бы интересно. В точках посадки американских модулей и советских станций и луноходов достаточно "жарко" лунным днём. Реголит там достаточно сух и спрессован. А вот каковы условия в "теневом" кратере, мы пока не знали. Теперь этот результат и подлежит осмыслению.

[Borislаv]

На самом деле по крайней мере один прибор смог уверенно зарегистрировать вспышку.

Uncalibrated Diviner thermal maps of the LCROSS impact region
Credit: NASA / GSFC / UCLA 

[The figure above] shows preliminary, uncalibrated Diviner thermal maps of the impact site acquired two hours before the impact, and 90 seconds after the impact. The thermal signature of the impact was clearly detected in all four Diviner thermal mapping channels. Since the LCROSS impact feature is predicted to be significantly smaller than a Diviner footprint, its detection is consistent with the notion that the LCROSS impact resulted in significant local heating of the lunar surface.

LRO находился ближе всех к месту вспышки. Вообще сбор информации еще в полном разгаре, вполне вероятно и LROC смогла ее заснять.

[bob]

Сейчас надо разобраться с тем, почему она намного слабее, чем ожидалось. Это позволит, собственно, понять характеристики поверхности в кратере. Другое дело, что ожидания любителей астрономии и не могли оправдаться. Ожидаемая вспышка планировалась от попадания импактора эквивалентной массы в твёрдую поверхность. Поверхность явно не очень твёрдая, а АМС - штука довольно эфемерная. При ударе она ведёт себя совсем не как снаряд, входящий в каменную плиту.

[Дилетант]

 Что-то на этих снимках в месте удара слишком много деталей появилось, а самая яркая, похоже, мигает. Тут есть над чем подумать.
Юрий! Вы меня просто не поняли! Американцы, когда летели к Луне, должны были хот раз глянуть вперёд по курсу и увидеть Аристарх. Вот что я имел в виду! Увидеть и запомнить навсегда! Такое зрелищё! Так что, дело скорее всего - в картах! Сильно они отвлекали их.

[Yuri Krasilnikov]

Юрий! Вы меня просто не поняли! Американцы, когда летели к Луне, должны были хот раз глянуть вперёд по курсу и увидеть Аристарх. Вот что я имел в виду! Увидеть и запомнить навсегда! Такое зрелищё! Так что, дело скорее всего - в картах! Сильно они отвлекали их.

Это не я не понял! Это вы не знаете, что Аристарх был вовсе не "прямо по курсу"! А в 400 милях в стороне! Чуть ли не на горизонте! К тому же там была лунная ночь! Поверхность была освещена только светом Земли!

http://history.nasa.gov/ap11fj/12day4-loi2.htm :

076:57:07 McCandless: Roger. And we've got an observation you can make if you have some time up there. There's been some lunar transient events reported in the vicinity of Aristarchus. Over.

076:57:28 Aldrin: Roger. We just went into spacecraft darkness. Until then, why, we couldn't see a thing down below us. But now, with Earthshine, the visibility is, oh, pretty fair. Looking back behind me, now, I can see the corona from where the Sun has just set. And we'll get out the map and see what we can find around Aristarchus.

076:57:54 Armstrong: We're coming upon Aristarchus right now...

076:57:55 McCandless: ...Okay. Aristarchus is at Tango Echo 9 on your ATO chart. It's about 394 miles north of track. However, at your present altitude, which is about 167 nautical miles, it ought to be over - that is within view of your horizon: 23 degrees north, 47 west. Take a look and see if you see anything worth noting up there. Over. [Pause.]

076:58:34 Armstrong: Both looking.

076:58:36 McCandless: Roger. Out.

[Long comm break.]

PAO: That was Buzz Aldrin discussing the Earthshine.

077:03:01 Armstrong: Houston, 11. It might help us a little bit if you could give us a time of crossing of 45 west.

077:03:09 McCandless: Say again, please, 11. [Long pause.]

077:03:23 Armstrong: You might give us a time of crossing of 45 west, and then we'll know when to start searching for Aristarchus.

077:03:32 McCandless: Roger. You'll be crossing 45 west at 77:04:10 or about 40 seconds from now. Over. Thirty seconds from now.

077:03:45 Armstrong: Okay.

С такого расстояния они даже не были уверены, что видят именно Аристарх!

077:12:51 Armstrong: Hey, Houston. I'm looking north up toward Aristarchus now, and I can't really tell at that distance whether I really am looking at Aristarchus, but there's an area there that is considerably more illuminated than the surrounding area. It just has - seems to have a slight amount of fluorescence to it. A crater can be seen, and the area around the crater is quite bright.

Учите матчасть!

[Yuri Krasilnikov]

Место падения, как широко известно, выбрано так, что никогда не освещается солнцем. А в темноте, как известно (возможно, не столь широко), фотографии почему-то получаются плохо, мягко говоря.

 Какие-то переотражённые фотоны туда всё же попадают - вспомним, как "Кагуя" отсняла дно Шеклтона. Если LROC хватит света для превышения над шумом, возможно, есть шанс увидеть место падения LCROSS, благо оно известно с достаточной точностью.

Много ли этих переотраженных фотонов?

Опубликованы снимки LRO вблизи терминатора, причем они делались в специальном режиме: сигналы двух соседних пикселей складывались, что повышало светочувствительность и уменьшало шумы. Тени там все равно черные...

[Yuri Krasilnikov]

А видел ли кто нибудь, когда либо  дно кратера Кабеус? Есть ли фото? Если не привлекать версии противодействия Чужих столь великому эксперименту , то в голову приходит мысль, что кратер несколько (порядка, этак, на два-три ) более глубок, нежели ожидалось. Нечто вроде недавно обнаруженного провала на Марсе, где тоже дна не видно.
Потому и не было видно снаружи никакой вспышки, глубоко под поверхностью всё поглотилось.

Возможно. Большая глубина, чем предполагалось, более рыхлый грунт, чем предполагалось и т.п. Кроме того, не следует забывать, что скорость была невелика. Если аппарат заглубился в рыхлый грунт, и тормозился в нём не мгновенно, распадаясь, то вспышки не должно было быть вообще. Насчёт рыхлости - это было бы интересно. В точках посадки американских модулей и советских станций и луноходов достаточно "жарко" лунным днём. Реголит там достаточно сух и спрессован. А вот каковы условия в "теневом" кратере, мы пока не знали. Теперь этот результат и подлежит осмыслению.

Ну, уж глубину-то наверняка лазерным высотомером LRO промерили, прежде чем ронять туда аппарат...

[m57ring]

Почему бы не предположить, что дно кратера оказалось не чересчур рыхлым, а наоборот, слишком твердым?

“Thermal signatures of the crater” ведь были зарегистрированы, хотя, может быть, имелось ввиду просто горячее пятно, которое могло наблюдаться и при заглублении первого аппарата в рыхлый грунт с последующем его разрушении.

Вещество на дне атакованного кратера никогда ведь не подвергалось экстремальным и систематическим температурных перепадам, характерным для удаленных от приполярных областей участков поверхности Луны. Так были ли достаточные основания считать, что данный кратер содержит большое количество рыхлого реголита?

Если в пространство было выброшено только вещество первого аппарата, вернее, некоторая его доля, то не удивительно, что даже второй аппарат почти ничего не увидел, не говоря уже о земных обсерваториях.

Не опубликованы ли где-нибудь сведения о параметрах грунта, которые закладывались при моделировании последних стадий миссии LCROSS?

[Yuri Krasilnikov]

Ударный кратер с несимметричными выбросами:


Описание: http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/126-Asymmetric-Ejecta.html

Полное изображение: http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M109006594RE

Снимок сделан 1 октября, разрешение 59 см/пиксель

[Дилетант]

На дневной стороне Аристарх виден в театральный бинокль, а на ночной - в ТЗК. (В ТЗК - эквивалентная высота над лунной поверхностью 40000 км. Это без учёта потерь и дефектов в оптике. А Олдрин летал, по-моему раз в восемдесят ближе. С учётом того, что кратер был "на горизонте" - ну раз в двадцать ближе. Повезло же человеку - так близко Аристарх увидеть. И не оценить...

[Дилетант]

Кстати! На снимках района Тихо и вообще - горных районов видны трещину, декорированные воронками "просыпухи". Несложный расчёт показывает, что эти районы покрыты слоем раздробленного материала. (Блоков больше ста метров, скорее всего-нет!) И этот слой имеет толщину, по крайней мере с километр. Так что дно этого несчастного кратера, скорее всего - не монолит!

[Belll]

Кстати! На снимках района Тихо и вообще - горных районов видны трещину, декорированные воронками "просыпухи". Несложный расчёт показывает, что эти районы покрыты слоем раздробленного материала.

Ну если он несложный - покажите, не стесняйтесь!

(Блоков больше ста метров, скорее всего-нет!) И этот слой имеет толщину, по крайней мере с километр.

Это тоже получено из какого-нибудь несложного расчета, который вы стесняетесь показать?

Так что дно этого несчастного кратера, скорее всего - не монолит!

А с хрена дну ударного кратера быть монолитом? Вы вообще долго думали, перед тем как совершить это удивительное открытие?

[Yuri Krasilnikov]

Новая картинка - ползучий камень


Описание: http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/131-Bouncing,-Bounding-Boulders!.html (с комментарием о ползучих камнях).

Полное изображение: http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M107985155LE

Ползучие камни были также на фото места посадки Аполлона-17, помнится.

[Дилетант]

Вот здесь хорошо видна трещина и воронки просыпухи.

[Дилетант]

Вот ещё! И могу посоветовать карту издательства "Наука"Ю Москва-1979. Там этого добра вполне достаточно. Вот и прикиньте, какой в трещину должен опрокинуться блок, чтобы заметно исказить форму воронки. Воронки выглядят ровными -значит просыпался однородный и достаточно измельчённый материал.
Кстати! Трещины такого рода, засыпанные щебнем, должны резко ухудшать "добротность" Луны для сейсмических колебаний. А у американцев она получилась очень высокой. Почему?

[Александр Репной]

Неудачу миссии LCROSS предсказывали еще до ее старта

Несколько ученых, специализирующихся на изучении Луны, заявили, что неудачный итог миссии LCROSS был предсказан еще до начала проекта. Мнение специалистов приводит New Scientist.
Зонд LCROSS и верхняя ступень ракеты-носителя Atlas V с высокой скоростью врезались в поверхность Луны 9 октября 2009 года. Это событие предварялось очень активной рекламой в СМИ. Изображение с камер LCROSS транслировалось каналом NASA TV в прямом эфире. Ученые ожидали, что в результате падения ступени поднимется облако пыли высотой около 9 километров. Зонд LCROSS, а также наземные и орбитальные телескопы должны были изучить его состав.
К разочарованию исследователей и зрителей NASA TV, падение ступени не произвело видимого эффекта; не зафиксировали его и многочисленные приборы. Пока специалисты, курирующие миссию, не определили, что стало причиной неуспеха.
Журнал New Scientist цитирует слова ученых, которые предрекали неудачное завершение миссии еще в августе 2009 года. Один из них, Питер Шульц (Peter Schultz), входит в команду, занимающуюся проектом LCROSS. По его словам, масса вещества, которое должно было подняться после падения ступени, была переоценена. Ошибка в оценке составляет от двух до трех порядков.
Шульц также заявил, что при расчетах параметров пылевого облака был неправильно определен угол, под которым от места удара будут разлетаться частицы пыли. Предполагалось, что он составит 45 градусов, однако Шульц и коллеги в наземных экспериментах получили значение 30 градусов. Еще одной ошибкой команды LCROSS был недостаточный учет влияния формы ступени на характеристики образующегося пылевого облака.
Кроме того, критики проекта указывают, что результат от падения ступени в любом случае был бы малоценным для науки. Например, отсутствие следов воды в облаке не доказывало бы ее отсутствие на Луне, а лишь свидетельствовало бы, что H2O нет в месте падения (тем более, что незадолго до падения ступени воду на Луне обнаружили сразу несколько аппаратов). Если бы даже приборы зафиксировали следы воды, то определить количество и особенности ее распределения ученые бы не смогли.
В сообщениях, размещенных на сайте миссии LCROSS, напротив, отмечается, что в ходе эксперимента было собрано множество ценных данных, анализ которых проводится в настоящее время.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/16/lcross/

[Дилетант]

 Вот видите! Даже серьёзные учёные дрейфуют в сторону мнения, что нужно посылать геолога с молотком.

[Александр Хороших]

Вот видите! Даже серьёзные учёные дрейфуют в сторону мнения, что нужно посылать геолога с молотком.

Это где в статье говорится про то, что геолог с молотком был бы успешнее?