A A A A Автор Тема: Астрономические ляпы  (Прочитано 195945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #540 : 01 Июл 2011 [02:58:12] »
Всё бы ничего, но при упоминании размеров астероида метры перепутали с километрами
Они уже исправились, оперативненько!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 234
  • Благодарностей: 128
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #541 : 01 Июл 2011 [11:39:57] »
Всё бы ничего, но при упоминании размеров астероида метры перепутали с километрами
Они уже исправились, оперативненько!
Ну и отлично! А "волна кипятка" осталась  :)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Unicum

  • ****
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unicum
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #542 : 03 Июл 2011 [09:55:48] »
Читали роман Ивана Ефремова "Час Быка"?. Действие происходит на планете Торманс. Планета вращается "лёжа на боку", и одно полушарие постоянно впереди, а другое позади. Но ведь тогда ось планеты должна повернуться 1 раз за год планеты, а такого не может быть. И вряд ли условия на планете будут комфортные, ведь родная звезда то надолго будет на небе (и буде очень жарко), то надолго за горизонтом (и буде очень холодно). И полярные дни и ночи будут на всей планете.
Иногда в фантастических произведениях на реальных планетах - совершенно нереальные условия. Например, в каком-то фантастическом романе (не помню название) на Венере были вполне нормальные условия, и жизнь была, только цивилизации не было. И даже снег был! На самом деле - сами знаете, какие там условия.
В романе Александра Казанцева "Фаэты" представлена планета Фаэна (понятно: имеется в виду Фаэтон; а был ли он на самом деле?). И была цивилизация, которая и подорвала свою планету. На самом деле на планете (если бы она была) было бы слишком холодно для наличия цивилизации.
Или же фильм такой, "Аватар" называется. О планете Пандора, которая является спутником планеты-гиганта Полифема, который в свою очередь вращается вокруг звезды Толиман А (более известна как Альфа Центавра А). Есть пандорианские сутки - период обращения вокруг оси и пандорианский месяц - вокруг Полифема, причём периоды не совпадают. Но ведь у близких спутников вращение синхронное (у далёких - не обязательно), а Пандора - именно такой спутник.   

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 520
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #543 : 03 Июл 2011 [10:20:25] »
Насчет Торманса где-то уже было.
Аватару посвящена отдельная тема. Предположим, что спутник (не планета) Пандора сформировался относительно недавно и не успел синхронизироваться ;D
Там и без этого хватает. Достаточно сказать, что там должны быть гораздо более жесткие климатические условия, а приливные явления будут настолько возмущать атмосферу, что использование летательных аппаратов будет весьма проблематичным. И еще много чего по мелочи.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 520
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #544 : 03 Июл 2011 [10:36:16] »
Да и еще один момент - Альфа Центавра двойная звезда с достаточно близкими компонентами, чтобы сделать сомнительным существование устойчивых орбит в зоне жизни.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #545 : 03 Июл 2011 [10:52:29] »
на планете Торманс. Планета вращается "лёжа на боку", и одно полушарие постоянно впереди, а другое позади. Но ведь тогда ось планеты должна повернуться 1 раз за год планеты, а такого не может быть. И вряд ли условия на планете будут комфортные, ведь родная звезда то надолго будет на небе (и буде очень жарко), то надолго за горизонтом (и буде очень холодно). И полярные дни и ночи будут на всей планете.

Нет не так. Полярных дней и ночей на поверхности не будет. При каждом восходе местное солнце будет описывать по небу одну и ту же траекторию изо дня в день, из года в год. То есть, так предполагал писатель.
Другое дело, что описанное Ефремовым положение полюсов невозможно, ведь иначе ось вращения Торманса должна была бы описывать на небесной сфере за год дугу большого круга, совпадающую с эклиптикой. Но поскольку ещё Галилей открыл, что такое невозможно, получается, Ефремов перефантазировал. И вообще, при всех его достоинствах, как писателя фантаста, именно в астрономии он часто допускал ляпы. В частности, при полёте по орбите, КК не нужно держать включёнными планетарные двигатели.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 520
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #546 : 03 Июл 2011 [10:54:37] »
Сейчас прикинул, что произошло бы если Землю поместить на место Ганимеда (ситуация схожая с Аватаром). Получается приливная сила от Юпитера примерно в 1200 раз превосходила ту приливную силу, которая  действует на Землю сейчас от Луны. Не говоря о тектонических явлениях, что было бы с водой и атмосферой в этой ситуации? :-\
А в случае синхронизации осевого и орбитального движения, ...
А если учесть еще наличие двух звезд, масса которых сравнима с массой Солнца.... :'(

AlAn

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #547 : 03 Июл 2011 [10:55:19] »
В частности, при полёте по орбите, КК не нужно держать включёнными планетарные двигатели.
Это если они летели по Кеплеровской орбите. Там вроде период и расстояние не сходятся поэтому двигатели. Надо заглянуть в книгу. 

Оффлайн Unicum

  • ****
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unicum
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #548 : 03 Июл 2011 [11:04:58] »
Да и еще один момент - Альфа Центавра двойная звезда с достаточно близкими компонентами, чтобы сделать сомнительным существование устойчивых орбит в зоне жизни.
А вот это уже нет! Во-первых, звезд тройная. Во-вторых, расстояние между звёздами большое: между звёздами А и В - где-то как от Солнца до Урана, до звезды С - такое большое, что даже не с чем сравнить. Так что каждая звезда может иметь свои планеты. Звезда Толиман А очень похожа на Солнце. Толиман В несколько слабее, но может иметь хотя бы 1 обитаемую планету на расстоянии где-то как от Солнца до Венеры. Учитывая то, что это - наши соседи, стоит поискать планеты и жизнь на них.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #549 : 03 Июл 2011 [11:16:52] »
В частности, при полёте по орбите, КК не нужно держать включёнными планетарные двигатели.
Это если они летели по Кеплеровской орбите. Там вроде период и расстояние не сходятся поэтому двигатели. Надо заглянуть в книгу.

Это, конечно. Только назовите мне хоть один резон, согласно которому ожидая встречи с "Альграбом",  "Тантре" необходимо было бы не просто встать на орбиту у "планеты встречи", а описывать некие "круги" с периодом в сто десять часов, подправляя свой полёт включением планетарных двигателей. Объяснения этому в книге нет, зато обсуждается возможность уменьшить радиус "круга".

Звездолёт шёл совершенно спокойно в полнейшей пустоте пространства, огибая свой исполинский круг. ...
 Изредка повторялись негромкие удары, похожие на звуки гонга, — это включался вспомогательный планетарный мотор, направлявший курс "Тантры" по кривой.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

AlAn

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #550 : 03 Июл 2011 [11:24:23] »
Когда писалась книга, еще не знали про энергетический кризис. :)

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 520
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #551 : 03 Июл 2011 [11:29:07] »
Да и еще один момент - Альфа Центавра двойная звезда с достаточно близкими компонентами, чтобы сделать сомнительным существование устойчивых орбит в зоне жизни.
А вот это уже нет! Во-первых, звезд тройная. Во-вторых, расстояние между звёздами большое: между звёздами А и В - где-то как от Солнца до Урана, до звезды С - такое большое, что даже не с чем сравнить. Так что каждая звезда может иметь свои планеты. Звезда Толиман А очень похожа на Солнце. Толиман В несколько слабее, но может иметь хотя бы 1 обитаемую планету на расстоянии где-то как от Солнца до Венеры. Учитывая то, что это - наши соседи, стоит поискать планеты и жизнь на них.
Проксиму не считаем, Достаточно двух больших компонентов. Возможно это было бы справедливо, если бы эксцентриситет был малым и была большая разница в массах между компонентами, но массы сравнимы, а эксцентриситет равен 0,516, то есть траектория движения звезд системы достаточно сложная и описывать ее характеристику только большой полуосью некорректно. А теперь попробуйте представить орбиту планеты в таких условиях и как на ней будут изменяться условия с периодом менее 80 лет. Возможно простейшие организмы и приспособятся, но высшие сильно сомневаюсь.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 520
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #552 : 03 Июл 2011 [11:39:11] »
Малая полуось составляет около 20 а.е, а это существенная разница, особенно учитывая, что массы звезд сравнимы и они обращаются вокруг общего центра масс.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #553 : 20 Июл 2011 [13:38:21] »
Пикуль в астрономии не разбирался, это точно. Полярная звезда в принципе для невооруженного глаза на одном месте. Радиус ее вращения вокруг полюса мира 50 угловых минут. А попробуйте ночью увидет звездочку второй величины в 50 минутах над горизонтом :D :D :D :D :D Венеру можно, но она ярче гораздо ^-^

VBR

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #554 : 26 Июл 2011 [08:39:41] »
http://news.rambler.ru/10567316/
   Сильное заявление насчет другой галактики.  :)
Неизвестно еще - может даже из нашей родной СС.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 234
  • Благодарностей: 128
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #555 : 26 Июл 2011 [12:41:24] »
Я вот тоже не понял, на основании чего сделан вывод, что "он прилетел из-за пределов Солнечной системы"... Первое, что приходит в голову - это рекламный ход Пекинского планетария  :)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #556 : 26 Июл 2011 [12:46:45] »
Пикуль в астрономии не разбирался, это точно.

Это по поводу чего?
Судя по автобиографической "Мальчики с бантиками", должен был разбираться.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #557 : 26 Июл 2011 [14:32:03] »
Я вот тоже не понял, на основании чего сделан вывод, что "он прилетел из-за пределов Солнечной системы"... Первое, что приходит в голову - это рекламный ход Пекинского планетария  :)
              Так там ведь написано на нем , окуда прилетел .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

VBR

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #558 : 26 Июл 2011 [14:33:55] »
Я вот тоже не понял, на основании чего сделан вывод, что "он прилетел из-за пределов Солнечной системы"... Первое, что приходит в голову - это рекламный ход Пекинского планетария  :)
              Так там ведь написано на нем , окуда прилетел .
  Мы иероглифы не читаем.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #559 : 26 Июл 2011 [15:20:57] »
Я вот тоже не понял, на основании чего сделан вывод, что "он прилетел из-за пределов Солнечной системы"... Первое, что приходит в голову - это рекламный ход Пекинского планетария  :)

 Как обычно, испорченный телефон. Тем более информация через утро.ру.
Фраза, по-видимому, звучала примерно так, "из далеких пределов СС". :)
« Последнее редактирование: 04 Авг 2011 [19:59:20] от konstkir »