Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космический мусор/Космические мусорщики  (Прочитано 91964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Боюсь что склад ума такой: Космический мусор? Что это? Если мы игнорируем его, возможно он уйдет? :-\
Не верю! Это русский склад ума, а не американский. Американцы не умеют игнорировать проблему. Они обязательно готовят какое-нибудь решение (желательно - зрелищное, нестандартное и высокобюджетное).
Возможно, а не сообщают мне. ;) Вот статья о просьбе пентагона от сентября 2009 г. за информацию о возможных решениях проблемы космического мусора: http://www.wired.com/dangerroom/2009/09/pentagon-wants-space-junk-cleaner/. Иними словами, у них ещё нет решения вопроса - по крайне мере, нет открытого решения. Думаю, что весь мир недавно признал что это большая проблема и надо найти решение. Перед этим мы все игнорировали проблему. Иногда говорили что, да, проблема есть, и что-то надо сделать, а ничего большего не делали. В смысле "игнорируем его, и он уйдет". (Это не только русский склад ума!)

Turist_40rus

  • Гость
Блин, открой учебник, умник, ваш закон справедлив при отсутствии  сил, взаимодействий и полей!!!
Мощно задвинул. Внушает. (с) Шендерович

bob

  • Гость
Блин, открой учебник, умник, ваш закон справедлив при отсутствии  сил, взаимодействий и полей!!!
Строгое предупреждение, ув. mon. Ругаться не надо. А учебник Вам действительно полезно перелистать.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Блин, открой учебник, умник, ваш закон справедлив при отсутствии  сил, взаимодействий и полей!!!
Строгое предупреждение, ув. mon. Ругаться не надо. А учебник Вам действительно полезно перелистать.
И где же здесь ругань?
Наезды вы не видите, или не хотите видеть!
Неужели вы серьезно считаете, что я могу не знать элементарных законов?
Вопрос в том что эта реплика вообще ни к селу и не к городу, и никакого отношения к моему проекту не имеет, за исключением чистого наезда, о чем я уж говорил в другой теме!
Но за наезды мало даже ругани, эти хулиганы на марсианском форуме просто бесятся, я не успеваю их вытирать! Блин просто как бешеные собаки, спрашивается с какого боку им беситься?!
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Mon: Вам строгое предупреждение (№2) за открытого обсуждения решения модератора. Вот правило:
Цитата
5.5. Модератор самостоятельно принимает решение в спорной ситуации. Его решение не обсуждаемо, однако в случае несогласия с ним, данное решение может быть обжаловано участником Форума у администрации. Невыполнение и игнорирование требований модератора является грубым нарушением.
Если у Вас есть что-то обсуждать с bob-ом, сделайте его по-личному.

Продолжение этого обсуждение здесь будет иметь результатом бана.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Это ваше право, я обсуждать ничего не собираюсь, просто для сведения моих сторонников сообщаю, что сейчас на разных форумах происходит организованная травля моих проектов, и это вовсе не случайно, скорее всего здесь задействованы конкурирующие организации и силы, вы слышали когда-нибудь о нечестной конкуренции и черном пиаре?! Вот это она и есть та самая, родимая, а если подобное будет продолжаться, я оставляю за собой право обращения к адимистрации сайта, вплоть даже до обращения в суд, ибо речь идет не только о моральном ущербе, но и вероятном значительном экономическом ущербе!!! Блин конкуренты хотят поломать весь мой будущий бизнес! и налицо наезды в самой издевательской форме! Но без малейших доказательств.
Жаль я это сообразил несколько поздно. Но пусть теперь они попробуют еще раз наехать блин! Сейчас они приутихли, но скорее всего не на долго!
Очень странно куда мой старый враг Белл пропал, не исключено что это его происки, даже весьма вероятно, ибо он заведомо связан с конкурирующими силами.
У конкурентов по-любому нет ни малейших шансов, они с гарантией все останутся без работы, если вовремя не одумаются,, это я обещаю!!!!
« Последнее редактирование: 10 Янв 2010 [10:39:56] от mon »
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
В случае невозможности здесь дальнейшего общения, меня можно найти на других сайтах, и там можно обсудить любые вопросы.
Предлагаю дальнейшее обсуждение марсианской экспедиции перенести в более спокойное место, предлагайте куда, я предлагаю, или марсианский форум, или форум тунгуского феномена,
« Последнее редактирование: 10 Янв 2010 [10:56:18] от mon »
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
mon: Как Вы повидимому хотели - Вам на read-only за 3 дня.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2010 [11:35:11] от Karen »

garruchek

  • Гость
Господа: Тема о космическом мусоре и космических мусорщиках. Закроем её, передвигаем её или возвращаемся на тему?
Тема космического мусора, в принципе, актуальна. Сейчас как раз формируются подходы к ней как на уровне отдельных государств, так и на уровнее международных договорённостей.

Вот здесь обозначен российский подход к проблеме космического мусора:

Деятельность Роскосмоса по решению проблем, создаваемых космическим мусором

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000057/Loginov.pdf

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Цитата
В 2009 году космические аппараты девять раз маневрировали, чтобы не столкнуться с космическим мусором
      О том, что околоземная орбита довольно сильно засорена объектами искусственного происхождения, т.е. "космическим мусором", писалось не раз. Также как и об угрозе, которую эти обломки представляют для космоплавания. И это несмотря на то, что за "космическим мусором" усердно наблюдают и соответствующие службы регулярно предупрждают владельцев космических аппаратов об опасном сближении их кораблей и спутников с этими опасными фрагментами. Правда, это сделать не всегда удается - пример прошлогоднего столкновения российского и американского спутников как нельзя лучше подтверждает не достаточную эффективность работы служб наблюдения. Но инцидент 2009 года пока остается, к счакстью, исключением из правил. Во многих других случаях вероятные столкновения удается предотвратить. В т.ч. и с помощью маневров, который совершают космические аппараты.
      В первом выпуске за 2010 год ежеквартального бюллетеня Отдела NASA по слежению за искусственными космическими объектами (NASA Orbital Debris Program Office) сообщается, что в прошедшем году такие маневры уклонения проводились девять раз.
      27 января пришлось маневрировать американскому телекоммуникационному спутнику TDRS-3, чтобы не столкнуться с разгонным блоком одной из РН типа "Протон";
      22 марта пришлось "уводить" Международную космическую станцию при опасном сближении с фрагментом последней ступени китайского носителя Chang Zheng-4;
      23 апреля включал свои двигатели, чтобы изменить орбиту, научно-исследовательский спутник Cloudsat. Он опасно сблизился с фрагментом российского спутника "Космос-2251", погибшего в результате первого "космического ДТП";
      11 мая уклонялся от встречи с обломком ракеты-носителя "Зенит" спутник ЕО-1;
      17 июля вновь пришлось корректировать орбиту МКС, чтобы не столкнуться с фрагментом одной из РН типа "Протон";
      10 сентября маневрировал шаттл Discovery включил свои двигатели, чтобы не столкнуться с инструментами, утерянными астронавтами МКС во время работы в открытом космосе;
      29 сентября французский спутник Parasol пришлось уводить от одного из обломков китайского метеоспутника Fengyun-1C, уничтоженного в январе 2007 года в ходе испытания противоспутникового оружия;
      От другого фрагмента этого же метеоспутника "уклонялся" 25 ноября спутник Aqua;
      И, наконец, 11 декабря маневрировал американский спутник Landsat-7, когда в его окрестностях "неожиданно возник" спутник Formosat-3D.
      В течение 2009 года предупреждения об опасном сближении выдавалось еще несколько раз, но во всех этих случаях, кроме упомянутых выше, маневр уклонения проводить не пришлось.
Цитата
На околоземной орбите отслеживается 15090 объектов
      Как сообщается в в ежеквартальном отчете Отдела NASA по слежению за искусственными космическими объектами (NASA Orbital Debris Program Office), за 4-й квартал 2009 года число объектов искусственного происхождения на околоземной орбите, отслеживаемых средствами контроля космического пространства, возросло на 123 единицы, с 14967 до 15090 штук. Кварталом ранее прирост количества "космического мусора" составил 104 единицы.
      В число этих объектов входят 3299 (+ 20) космических аппарата (функционирующие и "мертвые"), 11791 (+ 103) - ступени ракет-носителей и прочих обломков.
      Как и прежде, больше всего объектов искусственного происхождения "числится" за Россией и странами СНГ - 5653 (+ 88). Из них, 1395 (+ 6) - спутники, а 4258 (+ 82) - фрагменты РН и прочий "мусор".
      За США "числятся" 4812 (+ 32) объектов. В том числе 1126 (+ 5) спутников и 3686 (+ 27) ступеней и фрагментов.
      У Китая 3144 (- 9) объектов: 82 (+ 2) спутников и 3062 (- 11) объектов иного происхождение.
      Четвертое место в рейтинге занимает Франция - 469 объекта (+ 7).
      У японцев 187 (- 1) объектов - 114 (- 1) спутников и 73 (без изменений) фрагмент.
      За индийцами 171 (без изменений) объект.
      "Показатели" Европейского космического агентства: 41 (+ 2) спутников, 44 (без изменений) обломков.
      Всем остальным странам "принадлежат" 569 (+ 4) объектов (454 + 115).
Новостная лента НК
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 788
  • Благодарностей: 263
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
http://www.flickr.com/photos/michaelpaukner/4314987544/sizes/o/in/pool-16135094@N00/

Интересная картинка, которая показывает сколько какая страна создала Космического мусора, потерянных спутников и действующих.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Вот здесь обозначен российский подход к проблеме космического мусора:

Деятельность Роскосмоса по решению проблем, создаваемых космическим мусором

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000057/Loginov.pdf

Только не Российский, а ЦНИИМаша.
У сколько это будет стоить?

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от gardenman
вообще по идее ответ на вопрос как быть с космическим мусором - очевиден.
Это уменьшение количества орбит занимаемых всевозможными спутниками.
На орбите в разных точках должны висеть несколько "платформ" -
эдаких несущих конструкций + блок для обслуживающего персонала + блок для ремонта.
Все участники космической деятельности должны просто "покупать" место
на этих платформах для размещения своего оборудования.
Ну, военные понятное дело не будут там ничего размещать, но вот гражданским - есть смысл.
Сократится количество занимаемых орбит и появится возможность ремонта и модернизации спутников,
повторного использования и т.д. Даже за неработающее оборудование нужно будет платить.
Это же такой бизнес можно раскрутить.
Т.е. я намекаю, что таких станций как MKC должно быть штук шесть а то и больше, типа столько же сколько
наших доблестных спутников Глонасс. Возможно платформы должны быть практически полностью роботизированы.
Иметь хорошую энергетическую установку. Можно будет отправлять "спутники" без своей энергоустановки, без движков.
Вроде бы все рационально?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Вот здесь обозначен российский подход к проблеме космического мусора:

Деятельность Роскосмоса по решению проблем, создаваемых космическим мусором

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000057/Loginov.pdf

Только не Российский, а ЦНИИМаша.
У сколько это будет стоить?
Здесь озвучено именно официальное мнение России, как государства. Руководство страны поручило Роскосмосу заниматься этой проблематикой (обращаю внимание, что соавторы доклада – Давыдов и Макаров, сотрудники Роскосмоса, непосредственно отвечающие за вопросы, связанные с космическим мусором, к сожалению, наряду с очень многими другими вопросами). ЦНИИМАШ – головной институт Роскосмоса и большинство работ выполняется именно через него. Как, к примеру, непосредственно связанный с мусором ОКР АСПОС ОКП, упомянутый в докладе.

К чему именно относится Ваш вопрос о стоимости? Cобственно ОКР АСПОС ОКП за 15 лет обойдется стране в сотни миллионов рублей. Но в прошлом году была попытка открыть еще один ОКР на строительство 2-х специализированных 75-см телескопов Роскосмоса, на скромную сумму 1 млрд руб.

Для астрономии так еще и польза от этого проекта. Примерно половина работ, описанных здесь
http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/01/0001/index.htm , выполнялись при поддержке ОКР АСПОС ОКП
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Здесь озвучено именно официальное мнение России, как государства. Руководство страны поручило Роскосмосу заниматься этой проблематикой (обращаю внимание, что соавторы доклада – Давыдов и Макаров, сотрудники Роскосмоса, непосредственно отвечающие за вопросы, связанные с космическим мусором, к сожалению, наряду с очень многими другими вопросами). ЦНИИМАШ – головной институт Роскосмоса и большинство работ выполняется именно через него. Как, к примеру, непосредственно связанный с мусором ОКР АСПОС ОКП, упомянутый в докладе.

Вроде как не совсем. Ну да, обналичили десяток-другой лямов под эту презентацию. И это есть мнение государства? И программа уже есть, пусть не федеральная, а целевая?


К чему именно относится Ваш вопрос о стоимости? Cобственно ОКР АСПОС ОКП за 15 лет обойдется стране в сотни миллионов рублей. Но в прошлом году была попытка открыть еще один ОКР на строительство 2-х специализированных 75-см телескопов Роскосмоса, на скромную сумму 1 млрд руб.

Для астрономии так еще и польза от этого проекта. Примерно половина работ, описанных здесь
http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/01/0001/index.htm , выполнялись при поддержке ОКР АСПОС ОКП
Вопрос к тому, что за сотни миллионов такого не сделать, при существующих расценках.
Насчет скромной суммы в 1 млрд это шутка такая?
ЗЫ Я для себя сделал вывод - чем меньше бай- продуктов, тем удачнее проект


Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Здесь озвучено именно официальное мнение России, как государства. Руководство страны поручило Роскосмосу заниматься этой проблематикой (обращаю внимание, что соавторы доклада – Давыдов и Макаров, сотрудники Роскосмоса, непосредственно отвечающие за вопросы, связанные с космическим мусором, к сожалению, наряду с очень многими другими вопросами). ЦНИИМАШ – головной институт Роскосмоса и большинство работ выполняется именно через него. Как, к примеру, непосредственно связанный с мусором ОКР АСПОС ОКП, упомянутый в докладе.
Вроде как не совсем. Ну да, обналичили десяток-другой лямов под эту презентацию. И это есть мнение государства? И программа уже есть, пусть не федеральная, а целевая?
Тон у Вас какой-то недоверчивый, мягко так скажем (для начала) :-\. Вам не кажется? ^-^ С чего бы это ???

Есть, есть и именно федеральная программа, не сумлевайтесь ;). Это ж ОКР. И работы идут полным ходом. Это большой, серьёзный, и, главное, важный проект.

И, к примеру, подписано соглашение между Роскосмосом и РАН об участии в этом проекте института Прикладной математики и академических обсерваторий.

Вот доклад ИПМ, в котором тоже эта работа упоминается:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000047/index.htm
Работы по проблеме космического мусора.
Сбор, хранение и анализ измерительной информации по объектам техногенного происхождения.

К чему именно относится Ваш вопрос о стоимости? Cобственно ОКР АСПОС ОКП за 15 лет обойдется стране в сотни миллионов рублей. Но в прошлом году была попытка открыть еще один ОКР на строительство 2-х специализированных 75-см телескопов Роскосмоса, на скромную сумму 1 млрд руб.

Для астрономии так еще и польза от этого проекта. Примерно половина работ, описанных здесь
http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/01/0001/index.htm , выполнялись при поддержке ОКР АСПОС ОКП
Вопрос к тому, что за сотни миллионов такого не сделать, при существующих расценках.
А почему? Это ж фактически одни компьютеры, софт и линии связи, ну и еще на оплату работы обсерваторий понемногу забираем. Наоборот, дороговато, но нельзя же требовать, чтобы при такой раздутой бюрократической системе все расходы были совсем уж адекватными. Тратится большая часть на дело, и, слава богу. Ну и уже удалось многое сделать - ОКР начался достаточно давно, несмотря на то, что первые годы были посвящены в основном бумагам, как это и положено по ГОСТу.

Насчет скромной суммы в 1 млрд это шутка такая?
Ага  :D . Есть, есть еще у нас отдельные несознательные товарищи, желающие срубить бабок по быстрому  8)

ЗЫ Я для себя сделал вывод - чем меньше бай- продуктов, тем удачнее проект
Ну, я так наоборот, бай-продукты ужас как уважаю. Вроде бы как халява получается :D
« Последнее редактирование: 27 Фев 2010 [23:05:09] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Тон у Вас какой-то недоверчивый, мягко так скажем (для начала) :-\. Вам не кажется? ^-^ С чего бы это ???

Есть, есть и именно федеральная программа, не сумлевайтесь ;). Это ж ОКР. И работы идут полным ходом. Это большой, серьёзный, и, главное, важный проект.
Зная, что такое ЦНИИМаш и зная довольно хорошо двух из докладчиков, тон будет недоверчивым, мягко говоря, до конца.
Вы прочли внимательно цели и задачи? Что там нового? Почти все уже сделано. Да, базы на до обновлять, но это не тянет на ОКР.
Но опять же "руководить, направлять..."

Ну, я так наоборот, бай-продукты ужас как уважаю. Вроде бы как халява получается :D

Насчет халявы согласен: за какие-то смешные деньги обсерватории в качестве бай-продукта наблюдают за КМ для мощного ОКРа РКА

ЗЫ Понял, что меня еще покоробило: ИЗМИРАН у меня никогда не ассоциировался с КМ.
ИНАСАН, ГАИШ- да, но какое отношение ИЗМИРАН к этому имеет?
« Последнее редактирование: 01 Мар 2010 [17:25:01] от Azteckium »

garruchek

  • Гость
Тон у Вас какой-то недоверчивый, мягко так скажем (для начала) :-\. Вам не кажется? ^-^ С чего бы это ???

Есть, есть и именно федеральная программа, не сумлевайтесь ;). Это ж ОКР. И работы идут полным ходом. Это большой, серьёзный, и, главное, важный проект.
Зная, что такое ЦНИИМаш и зная довольно хорошо двух из докладчиков, тон будет недоверчивым, мягко говоря, до конца.
Вы прочли внимательно цели и задачи? Что там нового? Почти все уже сделано. Да, базы на до обновлять, но это не тянет на ОКР.
Ну, хорошо, что Вас не спросили :D. Я знаком почти со всеми докладчиками (кроме Райкунова), и, они в большинстве нормальные люди, заинтересованные делать дело.

А Вы сами внимательно прочли цели и задачи?

Давайте вместе:

1. Обеспечение безопасности ведения космической деятельности в условиях засоренности ОКП.

Уже сделано  ??? ??? Кем, когда  ??? Не сделано, короче.

2. Осуществление в автоматизированном режиме на основе сбора, обработки и анализа данных от разных источников - постоянного контроля за опасными космическими объектамии, установления фактов возникновения опасных ситуаций, оперативного информационно-баллистического сопровождения опасных ситуаций с прогнозом их развития.

Что? Кто-то в ЦННИМАШ или Роскосмосе уже собирает и анализирует информацию по космическим объектам? Откуда эта информация берется, разрешите Вас спросить? Опасные объекты уже выявляются и контролируются?
Разве что только по МКС на основе TLE и американских прогнозов. А другие типы орбит не охвачены совсем.

Тогда что по Вашему уже сделано? База данных, которую поставили только в 2009 году? Но это только часть дела. Базу данных надо наполнять. Чем? TLE? С их точностью Вы опасные сближения напрогнозируете  ;). Особенно с учетом того, что 7000 объектов в TLE нет. Опасные сближения надо считать, надо считать опасные падения на Землю. Над этим всем пока еще работают специалисты (особенно сложен прогноз падений высокоэллиптических объектов).

В общем, работы еще непочатый край. В прошлом году худо бедно разобрались с геостационарами. Этот год будет посвящен высокоэллиптическим объектам, а на следующий год начнем заниматься средневысокими орбитами.

Но опять же "руководить, направлять..."
За ЦУПом главная ответственность. Именно они принимают решение - маневрировать или нет, в случае опасного сближения. Да, мы выдадим им рекомендации, но решение принимают только они. Именно они представляют и отстаивают космические (в хорошем смысле этого слова :)) интересы нашего государства на разных протокольных мероприятиях, в ООН, например. А ущемить наши интересы есть много желающих. Проморгаем, и завтра нам запретят запускать ракеты, как запретили нашим самолетам летать в Европу.  Скажут, ваши ракеты мусорят слишком много.

Ну, я так наоборот, бай-продукты ужас как уважаю. Вроде бы как халява получается :D

Насчет халявы согласен: за какие-то смешные деньги обсерватории в качестве бай-продукта наблюдают за КМ для мощного ОКРа РКА
Внимательнее вчитывайтесь в материалы по ссылкам. Ни о каком бай-продукте  этом смысле речь не идет. С нуля сделана новая сеть слежения за космическим мусором, которая на 70% только этим и занимается. 20 новых телескопов, больше 30 ПЗС-камер, новые методики наблюдений, программы обработки кадров, управления телескопами и их аппаратурой , новые наблюдательные пункты, наконец. В прошлом году за 2127 телескопо-ночей собрано 1,5 миллиона измерений по 2000 высокоорбитальным объектам. Еще несколько лет назад за год собирали не более 50 тысяч измерений. Вот ссылка на статью, описывающую, как это происходило:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000042/index.htm
Да, деньги смешные для такой глобальной, важной и ответственной работы. Но, это уже мое умение правильно распорядиться относительно небольшими суммами, чтобы получить на выходе Результат выше мирового уровня. С другой стороны, м.б. и хорошо, что суммы небольшие, были бы большие, нас бы давно затоптали желающие их освоить :D

ЗЫ Понял, что меня еще покоробило: ИЗМИРАН у меня никогда не ассоциировался с КМ.
ИНАСАН, ГАИШ- да, но какое отношение ИЗМИРАН к этому имеет?
ГАИШ к этой работе имеет пока только небольшое отношение - на их Крымской станции стоит небольшой телескоп ИПМ РАН. Липунов больше рассказывает про наблюдения мусора, чем реально наблюдает - во всяком случае его результатов по этой части пока никто не видел. А ИЗМИРАН дает прогноз геомагнитной обстановки для точного прогнозирования плотности атмосферы - т.е. ее тормозящего эффекта на МКС и низкие спутники.
« Последнее редактирование: 01 Мар 2010 [18:45:48] от kirichek »

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
они в большинстве нормальные люди, заинтересованные делать дело.
это 5!
А в меньшинстве (из указанных выше 6) - ненормальные и незаинтересованные.

А Вы сами внимательно прочли цели и задачи?

Давайте вместе:

1. Обеспечение безопасности ведения космической деятельности в условиях засоренности ОКП.

Уже сделано  ??? ??? Кем, когда  ??? Не сделано, короче.


Что имеется ввиду-то? Это же не обеспечение безопасности дорожного движения. Никаких активных и пассивных средств нет и не предвидится...
Если говорится про МКС, давайте честно скажем: "Обеспечение безопасности функционирования МКС в условиях засоренности ОКП". (Цена вопроса -100 млн )

2. Осуществление в автоматизированном режиме на основе сбора, обработки и анализа данных от разных источников - постоянного контроля за опасными космическими объектамии, установления фактов возникновения опасных ситуаций, оперативного информационно-баллистического сопровождения опасных ситуаций с прогнозом их развития.

Что? Кто-то в ЦННИМАШ или Роскосмосе уже собирает и анализирует информацию по космическим объектам? Откуда эта информация берется, разрешите Вас спросить? Опасные объекты уже выявляются и контролируются?
Разве что только по МКС на основе TLE и американских прогнозов. А другие типы орбит не охвачены совсем.
Тогда что по Вашему уже сделано? База данных, которую поставили только в 2009 году? Но это только часть дела. Базу данных надо наполнять. Чем? TLE? С их точностью Вы опасные сближения напрогнозируете  ;). Особенно с учетом того, что 7000 объектов в TLE нет. Опасные сближения надо считать, надо считать опасные падения на Землю. Над этим всем пока еще работают специалисты (особенно сложен прогноз падений высокоэллиптических объектов).

И что делать с этими сближениями или опасными падениями на Землю? Я помню, несколько лет назад падал на один наш спутник. ЦНИИМаш дал прогноз, что упадет в акватории Тихого или Индийского океана. Угадали. Допусти, точность прогнозов повысят на пару порядков, и скажут, что попадет на Мадагаскар -  что всех эвакуировать?

А что работы по КМ только в рамках этой программы ведутся? Объекты выявляются и каталогизируются. Не знаю, хорошо ли, плохо ли, но делают это и другие команды, кроме Вашей.

А ИЗМИРАН дает прогноз геомагнитной обстановки для точного прогнозирования плотности атмосферы - т.е. ее тормозящего эффекта на МКС и низкие спутники.
А причем здесь КМ?
И какая связь магнитного поля с плотностью верхней атмосферы?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
они в большинстве нормальные люди, заинтересованные делать дело.
это 5!
А в меньшинстве (из указанных выше 6) - ненормальные и незаинтересованные.
Вы, либо приведите конкретные примеры, если смелости хватит, либо не ругайте людей за глаза. Если у Вас есть информация о расхищении государственных денег, но Вы об этом только на форуме языком трепитесь, значит Вы – ничем не лучше.

А Вы сами внимательно прочли цели и задачи?

Давайте вместе:

1. Обеспечение безопасности ведения космической деятельности в условиях засоренности ОКП.

Уже сделано  ??? ??? Кем, когда  ??? Не сделано, короче.
Что имеется ввиду-то? Это же не обеспечение безопасности дорожного движения. Никаких активных и пассивных средств нет и не предвидится...
Если говорится про МКС, давайте честно скажем: "Обеспечение безопасности функционирования МКС в условиях засоренности ОКП". (Цена вопроса -100 млн )
Слава богу, на МКС не заканчивается наша космическая деятельность. И, теоретически, Роскосмос должен минимизировать риски, связанные с космическим мусором, для всей орбитальной группировки. Тут целый комплекс разных вопросов. Самый простой вариант взять технический проект и почитать, ну или хотя бы ТЗ. И эти вопросы затрагивают не только наши сиюминутные интересы. М.б. если у меня будет свободная минутка через пару недель, я сам возьму Техпроект и поподробнее изложу, если еще актуально будет, и если Вы спросите у меня вежливо, без наездов и распальцовки. А завтра я улетаю в ЕВПАТОРИЮ!!!! Кажется у наших начальников хватило здравого смысла поддержать уникальный РТ-70 (П-2500). Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. Осуществление в автоматизированном режиме на основе сбора, обработки и анализа данных от разных источников - постоянного контроля за опасными космическими объектамии, установления фактов возникновения опасных ситуаций, оперативного информационно-баллистического сопровождения опасных ситуаций с прогнозом их развития.

Что? Кто-то в ЦННИМАШ или Роскосмосе уже собирает и анализирует информацию по космическим объектам? Откуда эта информация берется, разрешите Вас спросить? Опасные объекты уже выявляются и контролируются?
Разве что только по МКС на основе TLE и американских прогнозов. А другие типы орбит не охвачены совсем.
Тогда что по Вашему уже сделано? База данных, которую поставили только в 2009 году? Но это только часть дела. Базу данных надо наполнять. Чем? TLE? С их точностью Вы опасные сближения напрогнозируете  ;). Особенно с учетом того, что 7000 объектов в TLE нет. Опасные сближения надо считать, надо считать опасные падения на Землю. Над этим всем пока еще работают специалисты (особенно сложен прогноз падений высокоэллиптических объектов).
И что делать с этими сближениями или опасными падениями на Землю? Я помню, несколько лет назад падал на один наш спутник. ЦНИИМаш дал прогноз, что упадет в акватории Тихого или Индийского океана. Угадали. Допусти, точность прогнозов повысят на пару порядков, и скажут, что попадет на Мадагаскар -  что всех эвакуировать?
В предыдущем посте  Вы утверждали, что все это уже давно сделано, а сейчас говорите, что это не нужно. Т.е. Вы признаете, что были неправы, когда говорили, что все уже есть? Если да, пойдем дальше. Если нет, то нет смысла перед Вами распинаться,  Вы сразу придумаете еще один «неотразимый» довод. А потом еще один и … Некий объем информации, уже дан, дальше каждый думает сам. В меру своего восприятия действительности. Вы, кажется, пессимист, Вам все не слава богу – я бегло просмотрел Ваши посты в других темах. Но это не значит, что я должен потратить остаток жизни в объяснениях.

А что работы по КМ только в рамках этой программы ведутся? Объекты выявляются и каталогизируются. Не знаю, хорошо ли, плохо ли, но делают это и другие команды, кроме Вашей.
В смысле наблюдений именно высокоорбитального космического мусора у нас в стране, то, есть мы, новая команда, и остатки старой гвардии – Саянская обсерватория, ИНАСАН, бывший Космотэн. Но сейчас они работают с нами почти в одной команде. Коуровка дает настолько мало, что об этом не стоит и говорить. В любом случае, наша новая команда дает 95% информации по космическому мусору. А вот, что касается выявления новых объектов на высоких орбитах и их каталогизации, то этим у нас в стране занимаемся только мы. Это – наша епархия. Собственно, наша команда лидирует и в мире, по количеству открытых высокоорбитальных фрагментов. С 2007 по 2009 гг. мы открыли 63%  фрагментов и эта доля будет все увеличиваться.

А ИЗМИРАН дает прогноз геомагнитной обстановки для точного прогнозирования плотности атмосферы - т.е. ее тормозящего эффекта на МКС и низкие спутники.
А причем здесь КМ?
И какая связь магнитного поля с плотностью верхней атмосферы?
Ну Вы бы почитали хоть что-нибудь для начала. Замечательно у Вас выходит. Я не знаю, что это, зачем, но считаю, что все уже давно сделано, деньги разворованы, и, вообще, все это на фиг не нужно. Железная логика. Но в таком ключе с Вами совсем не интересно общаться. Прошу прощения.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2010 [00:34:40] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!