МКС

[Гидразин]

Дырочка судя по отметинам, была сделана в нетрезвом виде,

[Грехов Михаил]

Контроль герметичности "Союза" проводится ДО покраски и внутренней отделки. Для всего этого корабль отправляется в закрытый цех. Именно там его и покрасили, и просверлили, и тряпочной дырку закрыли.

И после тоже -перед отправкой на Байконур в КИСе еще всякие проверки и он в готовом виде там стоит долго. Проверяют раза 3, если мне память не изменяет.

Он не понимал, что сверлит стенку. Вы лучше объясните, почему ваш гипотетический саботажник так неряшливо работал и оставил так много следов своего саботажа, допустив вероятность того, что кто-нибудь это все заметит.

есть технологическая карта и список работ и инструментов, которые должны быть на некоем этапе. На этапе после прокраски там ничего сверлить не надо в принципе уже! Как человек мог не понимать, что сверлит стенку, если его там с дрелью не должно быть вообще?

А это по вашему, не мракобесие?

Нет. Это предположение.  Мракобесие -это враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу. Ограничение распространение знаний и их подмена ложью.   

[Грехов Михаил]

На моем веку один товарищ "зачистил" сварочный шов ПАО (Приборно-Агрегатного Отсека) -он тоже герметичный... и утонил металл там кажется до 2мм или даже меньше.... Пришлось в качестве решения вырезать там прямоугольную дырку и вваривать зарплатку нужной толщины. И потом еще делать специализированный профиль с выемками под сварку.

Товарищ оказался в подпитии после праздника какого-то междусобойчика на пр-ве.... и что там потом с ним было -я не в курсе....

[Маска]

Угу, угу, вот только аппарат уходит в 444 цех без приборов и внутренней обшивки. На пластилин, по-вашему, это все насаживают что ли?

Что вы?Конечно же делают сквозные отверстия в 2 мм боковой стенке(с пятой попытки).

[Александр Константинович]

По поводу просверленной и замазанной дырочки в БО.  Я думаю, что для народа  правды не скажут. А кто  это сделал уже признался, но публично озвучивать это  не выгодно никому!

[Beorn]

Ну не сверлят так на заводе. Дырочка (пусть и не нужная) была б аккуратная, зенковка для снятия заусенцев на входе и выходе сверла. Здесь явно вредительство дрожащей рукой или на заводе, или в космосе. А судя по фото в космосе.

[Dem]

есть технологическая карта и список работ и инструментов, которые должны быть на некоем этапе. На этапе после прокраски там ничего сверлить не надо в принципе уже! Как человек мог не понимать, что сверлит стенку, если его там с дрелью не должно быть вообще?

Оборудование на стенки БО когда вешают? И когда для его навески дырки сверлят?
И да, диверсант мог бы и в более недоступном месте просверлить. Хотя бы ПОД шпангоутом, сквозь дырку в нём.
А то чем замазано было - оно снаружи, под противометеоритным щитком. И именно это при ВКД хотят найти...

[krm71]

Дырочка судя по отметинам, была сделана в нетрезвом виде

Из неудобного для сверлящего положения, на самом деле.

[Грехов Михаил]

Я так прикинул , расстояние Байконур - Жесказган примерно 400 км.Если бы запуск был в Восточном, то космонавты могли и в Китай улететь, до границы которого 120 км.

Тупое предположение. Относительно Восточного Китай находится с юго- запада.... а ракета летит на восток. В сторону таких городов как Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре. И ступени там падают на на Китай, а на нашу территорию в тайгу...

Оборудование на стенки БО когда вешают? И когда для его навески дырки сверлят?
И да, диверсант мог бы и в более недоступном месте просверлить. Хотя бы ПОД шпангоутом, сквозь дырку в нём.
А то чем замазано было - оно снаружи, под противометеоритным щитком. И именно это при ВКД хотят найти...

1. Сверлят до покраски. вся навеска не за счет крепления к дыркам в корпусе!!! отсека. Наружная оболочка корабля это святое и там если и есть какой-то "прокол" то весьма специфичный типа гермоввода, некоей крышки с уплотнением (ну например та, через которую космонавты попадают на борт корабля. Корпус "для навески оборудования" не сверлят. А тут имеем отверстие после покраски.... явно не должно быть.

2. Ничем замазано не было. Хотят просто определить на каком примерно этапе.... если есть повреждение щитка, то после его установки надо шерстить техпроцесс и людей спрашивать. Если нет - то до установки.... еще ЭВТИ  посмотреть.  Да и щитка вроде бы как и нет... 

[аспирант]

Так что, всё таки  опять просверлили? Диверсия?

[Anatoly]

...Сверлят до покраски. вся навеска не за счет крепления к дыркам в корпусе!!! отсека.
...имеем отверстие после покраски.... явно не должно быть.
...Ничем замазано не было. Хотят просто определить на каком примерно этапе.... если есть повреждение щитка, то после его установки надо шерстить техпроцесс и людей спрашивать. Если нет - то до установки.... еще ЭВТИ  посмотреть.  Да и щитка вроде бы как и нет...

Не так уж много искал, но смаху не нашел маркировки места отверстия на общей схеме отсека - т.е. не представляю, как это отверстие ориентировано относительно "направления силы тяжести" при наземной работе с КК - а это, ИМХО, может дать некоторую "наводку" на возможные причины его появления...

По фотке отверстия лично у меня - т.е. ИМХО - возникло предположение, что и следы вокруг и само отверстие появилось в следствие попытки просверлить что-то, что "опиралось" на этот элемент - обратите внимание - "следы попыток" - скользящие! - если бы была попытка именно что просверлить элемент - эти следы были бы с выраженными "точками" установленного сверла и начала сверления - т.е. некая "лунка", из которой сверло из-за вращения "выскочило" - а такого нет нигде - и все "скользячки" выглядят так, как будто сверло, пройдя уже сквозь что-то (ИМХО менее прочное, чем металл), сдвигалось из-за контакта с металлом - и только в одном случае, когда скольжение "не получилось" и сверло "зацепилось" - и вышло достаточно косое отверстие, демонстрирующее к тому же, что сверло в этом отверстии заметно "било" по оси вращения сверла (предположим - сверло держала деталь, которую сверлили, и которая в этом случае более-менее "уперлось" во что-то в отличие от "скользящих" попыток)...

Соответственно, лично я бы попытался найти в любых иных деталях внутренностей аппарата аналогичные по диаметру отверстия + поискать в техпроцессах указания на использование сверла соответствующего диаметра - вот тогда, возможно, и удастся понять откуда и как оно могло бы возникнуть...

P.S. Предложение к модераторам - может, стоит отделить обсуждение узкой проблематики Союза MC09 в отдельную тему?

[Ihtamnet II]

Такие ситуации должны быть исключены. Поэтому нет, американцы будут летать на"Союзах". И в 2019 году, и в 2020, и в 2021.

Вы не понимаете.Только что росс.Союз чуть не убил гражданина США,причем за деньги мериканских налогоплательщиков(кстати по условиям контракта деньги за билетик подлежать возврату?)
Ни один астронавт не полетит на МКС ,пока NASA официально не отчитается о результатах расследования сенатскому комитету.И он будет принимать решение.После катастрофы Колумбии разрешение и рекомендации(для NASA) на возобновление полетов челноков давала комиссия напрямую подчиняющаяся сенату.

К тому же, имеющаяся дырка страшна не сама по себе, а как индикатор ситуации - кто теперь может положиться, что чего-то подобного нет в спускаемом аппарате? Да еще на полном серьезе рассматривалась (-ется) версия, что это "американцы ее просверлили". В таких условиях действительно сложно будет НАСА заглушить голоса противников использования Союзов.

[Kru]

К тому же, имеющаяся дырка страшна не сама по себе, а как индикатор ситуации - кто теперь может положиться, что чего-то подобного нет в спускаемом аппарате? Да еще на полном серьезе рассматривалась (-ется) версия, что это "американцы ее просверлили". В таких условиях действительно сложно будет НАСА заглушить голоса противников использования Союзов.

А чего их глушить? Пусть верещат сколько хотят.
У них что, есть другие варианты?
Пусть берут батут и прыгают на орбиту (не только на МКС) и обратно! Вот весело будет!

[Ultima Thulean]

У них что, есть другие варианты?

В самое ближайшее время у них будет 3 варианта, а у роскомоса останется один батут

Вот весело будет!

[Kru]

В самое ближайшее время у них будет 3 варианта,

Вот когда будет, тогда и посмотрим.
Это "ближайшее время" уже сколько тянется?
Пока нет ни одного. Одни прожекты.

[BlackMokona]

Одни прожекты.

Один из прожектов прошёл все тесты и стоит на космодроме

[-Phil-]

В самое ближайшее время у них будет 3 варианта,

Вот когда будет, тогда и посмотрим.
Это "ближайшее время" уже сколько тянется?
Пока нет ни одного. Одни прожекты.

Ув. тов. Рогозин, перелогиньтесь плиз и расскажите лучше, как с окроплением св.водой СОЮЗов дела обстоят, нет ли технологических нарушений в этом вопросе?

Альтернативы не просто активно разрабатывают, а очень активно. И после случившегося, помчатся вперед с удвоенной скоростью. А насчет "вот тогда и поговорим" — неужели наши "успехи" в области коммерческих запусков так и не научили мыслить, а не только смотреть ОРТ?

[Dem]

1. Сверлят до покраски. вся навеска не за счет крепления к дыркам в корпусе!!! отсека. Наружная оболочка корабля это святое и там если и есть какой-то "прокол" то весьма специфичный типа гермоввода, некоей крышки с уплотнением (ну например та, через которую космонавты попадают на борт корабля. Корпус "для навески оборудования" не сверлят. А тут имеем отверстие после покраски.... явно не должно быть.

Дырку под винт, который красненьким кружочом обвёл - где и когда сверлили?
Она прямо над той которую замазали.

2. Ничем замазано не было. Хотят просто определить на каком примерно этапе.... если есть повреждение щитка, то после его установки надо шерстить техпроцесс и людей спрашивать. Если нет - то до установки.... еще ЭВТИ  посмотреть.  Да и щитка вроде бы как и нет...

Раз три месяца держало - значит как-то заткнуто было. Как - действительно вопрос, потому как неизвестно что именно виновник из подручных средств изобрёл.

[Golossvyshe]

Как же мне грустно читать такой вот бред на, вроде бы, профильном форуме. Людям вообще наплевать на космонавтику, главное свои политические фантазии приплести. И на SpaceNews.com в комментариях, кстати, то же самое.

Успокойтесь уже. Это просто авария из-за ошибки, допущенной при сборке и/или испытаниях. То же самое с дыркой в "Союзе". Кто-то просто накосячил.

testest, ваши комментарии мне всегда казались чуть ли не образцом ясности мыслей. И непонятно, отчего вы так упорно стараетесь замазать совершенно очевидную диверсию.

Случаев пропуска неисправных пиросредств еще (имхо) не было.В отличии от случившегося с СА Союз ТМА-10 и Союз ТМА-11,когда до сих пор ненайденная сволочь перерезала провода питания к одному и тому же пирозамку,к обоим входящим в него пиропатронам.Перерезал он кабели уже после накатки головного обтекателя, через особый лючок на обтекателе.

Ну так он и в этот раз перерезал кабели к пиропатронам, что и привело к отказу клапана боковушки.

Если диверсант (или того хуже – группа диверсантов) годами безнаказанно резвится в МИК Байконура, и т. н. компетентные органы бессильны – о каких вообще перспективах российской космонавтики может идти речь? «Союзы» тоже уйдут в историю вслед за «Протонами»…

p.s. По-моему, исчерпывающий коммент по поводу дырки дан на форуме НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1807854/#message1807854

Проблема в том, что на фото нет никаких следов герметика ни рядом с отверстием, ни внутри него. Чистейшее отверстие, как будто только вчера просверлили.
Воображаемый герметик существует только в головах тех, кто пытается объяснить отсутствие утечки в течение трех месяцев. Они просто вынуждены его выдумать вопреки очевидному, иначе никак. "Сверлящие корпус корабля космонавты - ну нет, невозможно такое себе представить! Как после этого жить вообще?"

Если таки удастся взять образец ЭВТИ (а я сейчас уже очень сомневаюсь, что это произойдёт), это будет еxperimentum crucis.  Нет пробки – значит, диверсия произведена на орбите. Точка.

p.p.s. А я ещё, скотина этакая, насмехался над дорогим нашим Батутом Батутычем…

[Dark Antimatter]

Если сверлили на орбите, это, конечно, сужает круг поиска, но проблема в том, как это скрыть. Если работает пылесос, наверное, на станции все об этом знают, без пылесоса выдаст стружка в воздушном фильтре, да и надо быть сумасшедшим космонавтом, чтобы это сделать. Дырка могла быть закрыта на земле с противоположной стороны. А пока ждем результаты расследования госкомиссии.
Интересно было бы услышать мнение от криминальных психологов и узнать о психологических портретах членов экипажа МКС.