Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[nvasunin]

Хочу купить Крону - может от 9 вольт будет меньше крутиться

Купил блок питания с переменным напряжением: 3, 4.5, 6, 7.5, 9, 12 вольт. Попробовал с ним - сойдет за реобас. Скорость вращения меняется. Буду пробовать на разных скоростях, если дадут погоду....

[ВП]

Купил блок питания с переменным напряжением: 3, 4.5, 6, 7.5, 9, 12 вольт. Попробовал с ним - сойдет за реобас. Скорость вращения меняется. Буду пробовать на разных скоростях, если дадут погоду....

А вот такую хрень: https:///ссылка запрещена правилами форума//item/1PC-PWM-DC-6V-12V-24V-28V-3A-Motor-Speed-Control-Switch-Controller/32633350287.html  и будет плавная регулировка оборотов вентилятора.

[nvasunin]

А вот такую хрень:

Хрень хорошая, спасибо!  ШИМ-контроллер называется ))) Пока важно понять, влияет ли скорость на качество картинки. Потом уже буду заниматься улучшательствами ))

[kryptonik]

Вы же выяснили, что вибрации на качество не влияют. Если выяснится, что при уменьшении оборотов картинка улучшается, значит система не работает. При правильной продувке увеличение потока может сказаться только благоприятно.
Вентилятор должен без проблем реверсироваться при развороте. Если он работает на вдув, то тем более должен работать на выдув. В крайнем случае можно попробовать установить кольцо с диаметром крыльчатки миллиметров 40-50 шириной, чтобы уменьшить подсос с краев.
Существенное сопротивление может создать место имеющее сечение меньшее, чем площадь вентилятора. Резкие повороты тоже не очень хороши.

[nvasunin]

Если выяснится, что при уменьшении оборотов картинка улучшается, значит система не работает. При правильной продувке увеличение потока может сказаться только благоприятно

Спорный вопрос.... не уверен что если устроить в трубе абсолютный ураган то качество изображения приблизится к абсолютному идеалу ))))
Но факт ест факт - система не работает так как ожидалось. Планирую ещё проверить как будет влиять снятие диафрагмы, установленной на ГЗ. Возможно, проблема в ней, но ставил ее с целью сдуть погнранслой, поэтому это не самое приоритетное направление поиска.

[nvasunin]

Вентилятор должен без проблем реверсироваться при развороте. Если он работает на вдув, то тем более должен работать на выдув

К сожалению, это не так. Может проблема в конкретно моем вентиляторе, но эксперимент провалился - развернутый вентилятор не смог создать разрежение в трубе.
Может ещё дело в малой апертуре - зеркало мелкое, щели в оправе узкие, вентилятор просто захлёбывается от тесноты....

[nvasunin]

можно попробовать установить кольцо с диаметром крыльчатки миллиметров 40-50 шириной, чтобы уменьшить подсос с краев

Да, это мысль, спасибо, можно попробовать!

[kryptonik]

Урагана от установки даже десятка вентиляторов не получится, воздух без градиентов температуры никаких оптических свойств в пределах трубы не имеет. А если есть источник тепла, то чем больше объем воздуха, в котором это тепло рассеивается, тем меньше возможный градиент.

[nvasunin]

никаких оптических свойств в пределах трубы не имеет. А если есть источник тепла

Я то как раз думал про границу по краю трубы....мало ли что там происходит, при выходе потока на большой скорости из трубы, и смешиванию его с окружающим воздухом. Поэтому и хочу проверить как будет влиять понижение скорости. Когда-то в институте нас учили учитывать такие переходные состояния, ну и проверять модели на граничных значениях - ноль/бесконечность )))) правда, очень давно это было...
А вот наличие тепла от вентилятора - это правда, проблема. Но раз у других работает схема на вдув - то согласитесь, это скорее проблема не схемы, а модели вентилятора. Ну или конкретной реализации...всё-таки телескопы разные у всех..вентиляторы - тем более...да и что говорить - даже подняв ГЗ на 1мм - можно существенно увеличить зазор между ним и оправой, и получить совсем разные варианты поведения потока воздуха.
Чем больше читаю, тем более убеждаюсь что производителям не так то просто создать надёжную, не дорогую и при этом гарантированно эффективную систему обдува ГЗ на любительских телескопах.

[kryptonik]

А вот наличие тепла от вентилятора - это правда, проблема.

При работе на выдув, это не проблема. А при работе на вдув, это проблема до того момента, пока не посчитаешь, насколько может нагреть проходящий через него воздух вентилятор. Сущие пустяки.
Но Вы все одно бьетесь над не очень перспективной схемой. Хорошего сдува пограничного слоя с зеркала не добьетесь. А без этого система работает так себе. Только при полностью остывшим зеркалом и без изменений температуры в период наблюдений. Но для небольшого телескопа пойдет.

[AgPeHaJIuH]

Уважаемые, а вы когда ньютоны термостабилизируете, то открытыми только с противоросниками держите или прикрываете все же?

[SAY]

Чем больше читаю, тем более убеждаюсь что производителям не так то просто создать надёжную, не дорогую и при этом гарантированно эффективную систему обдува ГЗ на любительских телескопах.

Ключевое слово - "щель". Имея в виду и ламинарный равномерный по окружности сдув погранслоя с ГЗ.
Газодинамика блин, тоже наука!

[nvasunin]

При работе на выдув, это не проблема

Если найти вентилятор, который бы эффективно работал на выдув, при размещении за ГЗ - было бы здорово сравнить обе схемы. Пока, к сожалению, не нашел такого вентилятора (((
Попробовал сегодня на малых оборотах.
Интересный это эффект - после переключения на 4.5 вольта, через пару десятков секунд работы - диффракционная картина успокоилась, и стала очень ровной. При полном отключении немного "ежилась". На первый взгляд показалось, что именно малые обороты дают эффект. Но проверял при сильной облачности, Вегу то и дело затягивало, поэтому не считаю эксперимент чистым. Надо проверять как будет чистое небо. Ну и на планетах, конечно....

[nvasunin]

Уважаемые, а вы когда ньютоны термостабилизируете, то открытыми только с противоросниками держите или прикрываете все же?

Я вообще не прикрываю, и не делал противоросника.
Так как вдувает в трубу - просто поворачиваю трубой в землю, чтобы в нее ничего не упало невзначай, и все. Пыли и пыльцы не боюсь, т.к. потоком их унесет от зеркала, а запотевания нет вообще, ни ГЗ, ни вторички. Только искатель потеет ((((

[kryptonik]

Тут какая-то непонятка. Аэродинамическое сопротивление трубы при реверсе не должно принципиально меняться, так что расход через вентилятор от направления потока не должен зависеть. Что там за щель между кольцом и зеркалом, сколько миллиметров?
По идее, чтобы поток выходил параллельно поверхности зеркала и хоть как-то сдувал пограничный слой, щель должна иметь сечение типа сопла. Для этого при высоте щели 3мм кольцо должно заходить на зеркало миллиметров на 10-15 с каждой стороны. Или надо второе кольцо параллельно первому ставить.

[nvasunin]

Тут какая-то непонятка. Аэродинамическое сопротивление трубы при реверсе не должно принципиально меняться, так что расход через вентилятор от направления потока не должен зависеть. Что там за щель между кольцом и зеркалом, сколько миллиметров?

Сам вентилятор рассчитан на определенное направление потока - у него лопасти имеют вполне конкретную направленность. Плюс - почитайте про систему охлаждения ПК - она устроена так, что все вентиляторы от периферии сдувают воздух в корпус, откуда он вентилятором блока питания выводится наружу. Т.е. все вентиляторы, кроме того что в БП - обдувают периферию, и рассчитаны на создание максимального потока снаружи-внутрь. Так что просто повернув вентилятор не получится создать аналогичный по мощности поток, но в противоположном направлении. Надо ставит именно вентилятор от блока питания, специально спроектированный на работу на выдув, а не на вдув.
По поводу щелей. Диафрагма-отражатель установлена  над лапками крепления ГЗ. Они, вместе с металлической пластинкой, подняты где то миллиметра на два над краем ГЗ. Края диафрагмы с одной стороны упираются в трубу, а изнутри как раз входят на край ГЗ, чтобы не резать апертуру. Сопла, как такового, не формируется - диафрагма параллельна краям ГЗ.

[kryptonik]

По моим представлениям, щель неправильная, создает большое сопротивление потоку. Ее сечение всего 8см. кв. А у вентилятора гораздо больше. Воздух через такую щель истекает не в направлении к центру зеркала, а широким углом, так что толку от нее мало. При большом сопротивлении расход через вентилятор невелик, соответственно воздух будет сильнее нагреваться, это может быть критично.
Расход через вентилятор зависит от его мощности и сопротивления сети. Компьютерные вентиляторы (не от БП) отлично работают на выдув. Разница по расходу возможно и есть, но не настолько, чтобы совсем не тянуть, как в вашем случае. Все же скорее всего дело в щели, надо ее увеличить миллиметров до 6-8ми.
Но вообще я в такую конструкцию не верю, надо ее дымом проверить, не будет воздух из щели ничего с поверхности сдувать, только по самому краю. Вот вентилятор над центром зеркала великолепно сдувает. Он действительно отбрасывает воздух на периферию. А там его другим вентилятором с большой производительностью отсосать и нет проблем.
Так что лучше это кольцо просто выбросить, сделать на выдув. Будет быстрее охлаждаться.

[AgPeHaJIuH]

Сделал на коленке из подручных материалов. Под рукой был кулер БП 120мм с БК мотором. Сначала сделал из плотного картона, но получилось как-то хлипко, хотя и более аккуратно. Из ПВХ панели не эстетично получилось  , но с закрытой крышкой в фокусер затягивает ощутимо. Когда проверю в работе, напишу. Было бы небо и время.

[nvasunin]

щель неправильная, создает большое сопротивление потоку

Да,  это так. Попробую без диафрагмы. И попробую перевернуть вентилятор. Проведу оба эксперимента. Отпишусь, как будет небо.

[nvasunin]

Из ПВХ панели не эстетично получилось

Я использовал пластиковое ведро из-под грунтовки (благо друзья занимаются ремонтами и у них этого добра - навалом). Диаметр - порядка 40 см - хватит для большинства апертур.
Из дна - получается жестче, из крышки - мягче. Но в любом случае ровнее и эстетичнее. Крышки от таких ведер - к тому же разного цвета, можно подобрать под цвет ))) хотя я зачернил, изначально было белое )))