Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[Балакин Андрей]

Как отец двух дочерей говорю - этому чуду природы главное не мешать и показывать примером. Они сами учатся лучше, чем под... . Только вырастает именно то, на что вырастающее смотрит. Самопрограммирующаяся аналоговая система.

Все это верно, но в космосе им делать нечего. Поэтому я за разумных существ с искусственным телом и разумом, способных жить в космосе.
Вполне возможно, что возиться с ними придется не меньше, чем с детьми (скорее, даже больше), но каков будет результат!

Как отец разнополых детей, говорю вам: - мы и так единственная форма земной жизни способная жить в космосе. Правда с использованием техники, ну так что? Мы и по Земле в ботинках ходим. Зачем нам грудью встречать опасности, и зубами раскусывать астероиды? Ведь мы же с мозгами! Ими себя и защитим, а не стальной кожей... О чем дискуссия?

[ВУладимир Родионов]

   Ну что вы, ув.Olweg и Klapaucius  какие эмоции , какая религия!? Ведь это же роботы, т.е. обыкновенные компьютеры, заранее запрограммированные. Ну может, более сложные, чем теперешние агрегаты. Однако ни о каких эмоциях или абстрактном мышлении не может быть и речи.

Широко распространённая ошибка о том, что роботы=компьютеры не могут иметь эмоций и не могут формировать САМОСТОЯТЕЛЬНО (помимо программ, вложенных в них человеком) - это детская болезнь технарей-неофитов.
Любой программист, работающий на серьёзном компьютере, вам скажет, что эта - по мнению многих наивных - "железка" весьма тонко чувствует НАСТРОЕНИЕ СВОЕГО ОПЕРАТОРА-ПРОГРАММИСТА и при этом АДЕКВАТНО РЕАГИРУЕТ НА ЭТО НАСТРОЕНИЕ. Тому бесчисленное море свидетельств. И не гоже нам, людям, зарывать как страус свою голову в песок своей антропогенной гордыни. Посмотрите внимательно в глаза своему псу - и вы в них увидите КОСМОС. То же самое и с ЛЮБОЙ довольно сложной ЖЕЛЕЗКОЙ (ХОТЬ ВАШИМ ЛИЧНЫМ АВТОМОБИЛЕМ!).
С горяча обзавёте свою "ласточку" - "развалиной", "сволочью", "консервной банкой" - ни-вжизнь не заведётся! А погладьте ласково её капот  - будет как ручной пёс слушаться команды!

[gans2]

   Ну что вы, ув.Olweg и Klapaucius  какие эмоции , какая религия!? Ведь это же роботы, т.е. обыкновенные компьютеры, заранее запрограммированные. Ну может, более сложные, чем теперешние агрегаты. Однако ни о каких эмоциях или абстрактном мышлении не может быть и речи.

Широко распространённая ошибка о том, что роботы=компьютеры не могут иметь эмоций и не могут формировать САМОСТОЯТЕЛЬНО (помимо программ, вложенных в них человеком) - это детская болезнь технарей-неофитов.
Любой программист, работающий на серьёзном компьютере, вам скажет, что эта - по мнению многих наивных - "железка" весьма тонко чувствует НАСТРОЕНИЕ СВОЕГО ОПЕРАТОРА-ПРОГРАММИСТА и при этом АДЕКВАТНО РЕАГИРУЕТ НА ЭТО НАСТРОЕНИЕ. Тому бесчисленное море свидетельств. И не гоже нам, людям, зарывать как страус свою голову в песок своей антропогенной гордыни. Посмотрите внимательно в глаза своему псу - и вы в них увидите КОСМОС. То же самое и с ЛЮБОЙ довольно сложной ЖЕЛЕЗКОЙ (ХОТЬ ВАШИМ ЛИЧНЫМ АВТОМОБИЛЕМ!).
С горяча обзавёте свою "ласточку" - "развалиной", "сволочью", "консервной банкой" - ни-вжизнь не заведётся! А погладьте ласково её капот  - будет как ручной пёс слушаться команды!

ЗАГАДОЧНОЕ ЯВЛЕНИЕ ПРИРОДЫ.
Как только обсуждается чтот-то про перенос разума - сразу прибегает боговер. А тут еще весна... . 

[ivanij]

  А можно ли говорить не о сингулярности, а о бифуркации, т.е. "разветвлении равновесных форм, характеризующихся обменом устойчивостью между этими формами"?
  Такое понятие широко используется в механике. В д. случае определение в кавычках взято мною из книги А.С.Вольмир. Устойчивость упругих систем.
  Такое понятие как бифуркация может быть перенесено и на исторический процесс. На это указывал И.Пригожин. Известные гуманитарии (Ю.М.Лотман. Культура и взрыв) интересовались этой проблемой. Здесь речь может идти о расчёте исторических ситуаций - оценке возможных путей развития исторического процесса при  проходе через критические точки.

[КотКот_]

ЗАГАДОЧНОЕ ЯВЛЕНИЕ ПРИРОДЫ.
Как только обсуждается чтот-то про перенос разума - сразу прибегает боговер. А тут еще весна... . 

А ты их очень любишь.... С хреном....

[Klapaucius]

Не, ну действительно. В глазах собаки космос я ещё могу увидеть. Но то что какая-то железка реагирует на моё настроение - это уже шаманство. Спросите любого православного священника даже, скажет - это язычество в чистом виде.

Нету пока таких железок - чтоб глаза как у собаки.

[Astroingener]

                  Разработкой и созданием сверхлюдей путем увеличения объема и массы мозга занимается новая перспективная наука - биокибернетика (на основе генетики ,молекулярной биологии и генной инженерии). По сравнению с такими суперменами обычные люди будут выглядеть как питекантропы , а Сверхцивилизации суперменов наверняка уже существуют во Вселенной(это общество поголовных гениев!). Для этого просто изменяют биологическую программу в ДНК и мозг продолжает расти. Такие сверхлюди способны на дальнейшее развитие и самосовершенствование ,могут наращивать себе любые необходимые органы и жить вечно.

[EvilShurik]

                  Разработкой и созданием сверхлюдей путем увеличения объема и массы мозга занимается новая перспективная наука - биокибернетика (на основе генетики ,молекулярной биологии и генной инженерии). По сравнению с такими суперменами обычные люди будут выглядеть как питекантропы , а Сверхцивилизации суперменов наверняка уже существуют во Вселенной(это общество поголовных гениев!). Для этого просто изменяют биологическую программу в ДНК и мозг продолжает расти. Такие сверхлюди способны на дальнейшее развитие и самосовершенствование ,могут наращивать себе любые необходимые органы и жить вечно.

Слишком механитарно представляете себе пост-сверхчеловека. Для меня например было потрясением узнать, что человек с самым большим значением IQ на земле - домохозяйка из Аргентины, которая дальше кухни в реальной жизни не продвинулась. Её IQ 230 единиц.
Так что на этом пути масса препон и подводных камней. У меня например сложилось впечатление, что суперинтеллектуалам будет часто срывать крышу.

[EvilShurik]

Сингулярность охарактеризуется ещё тем, что в ней возникают новые качества. К примеру сверхтекучий гелий - сингулярная жидкость. Или например сверхпроводник - сингулярный проводник, тем более, что его проводимость бесконечна - реально наблюденная бесконечная физическая величина в опыте.

[Olweg]

  А можно ли говорить не о сингулярности, а о бифуркации, т.е. "разветвлении равновесных форм, характеризующихся обменом устойчивостью между этими формами"?

Панов пишет:
"Скорее всего, точка кризиса глобального аттрактора истории является и точкой бифуркации - возможны разные результаты преодоления точки сингулярности и возможны разные траектории развития в постсингулярной стадии."

http://ss.xsp.ru/st/005/index.php

[EvilShurik]

  А можно ли говорить не о сингулярности, а о бифуркации, т.е. "разветвлении равновесных форм, характеризующихся обменом устойчивостью между этими формами"?

Панов пишет:
"Скорее всего, точка кризиса глобального аттрактора истории является и точкой бифуркации - возможны разные результаты преодоления точки сингулярности и возможны разные траектории развития в постсингулярной стадии."

http://ss.xsp.ru/st/005/index.php

То-то и оно. Одно дело когда возникнет мир приемлемый для человека, и совсем иное если какая-нибудь тирания.

[dims]

По-моему, идеям о сингулярности не десятки лет, а тысячи и больше. Всё время все религии говорили, что в каком-то отдалённом будущем наступит какое-то Царствие Божие, человек станет всемогущим, бессмертным, с неба прилетят боги и так далее. Это говорит о том, что идея, в общем-то, банальна. А это значит, что она может сбыться, а может и не сбыться.

В связи с затормаживанием освоения космоса часто возникают мысли, что вполне возможно, что произойдёт какой-нибудь застой, на сто лет или тысячу.

Вот где-то собирали мнения, что важного будет открыто в ближайшее время? На Большом коллайдере, например? И разные возможности высказываются. А вдруг окажется так, что не будет открыто НИЧЕГО? Вдруг, чтобы выйти на следующую ступеньку, надо подпрыгнуть выше головы? Не с город коллайдер построить, а с планету?

Кроме закона Мура есть и второй закон, забыл, как называется. О том, что стоимость заводов по производству микросхем возрастает тоже колоссальными темпами, чуть ли не экспоненциально. В какой-то момент построить очередной такой завод станет не по карману ни одному государству!

Это значит, что прогресс даётся нам не бесплатно. Он идёт не просто так, а по экономическим законам. По законам экономики сейчас вот рентабельно вкладываться в эти сверхдорогие заводы. А вдруг кризис, депрессия? Рентабельность может и уйти. А вдруг война? Заводы будут разрушены и придётся начинать заново, опять постепенно, опять столько же лет. Или не получится. Не захотят люди тратиться на видеокарточки, наученные горьким опытом...

Я хочу сказать, что да, мы куда-то движемся. Но это движение зиждется на основании, которое не является абсолютным. Пролонгируя движение можно нарисовать путь куда угодно. Но ведь более важный фактор мы при этом не учитываем...

[dims]

P.S. Собственно говоря, идея о том, что перед раем сперва длительное время будет очень плохо -- тоже не нова

[Балакин Андрей]

Сингулярность я привык представлять в виде точки-дырки, куда проваливается все вещество. И мое сознание отторгает этот термин в контексте технологического прорыва, дающего людям новые возможности. Что за дикая фантазия? Почему столь неточный термин для описываемого явления?
Мне кажется этот термин породили графики экспоненциального развития человечества в разных областях, в том критическом месте где экспонента слишком круто начинает вздыматься. Но ведь это абстракция. Реальность может дать самую причудливую картину.

[Балакин Андрей]

За что один ИИ может ценить другой ИИ?

За базу данных и отличные запчасти, то есть все как у людей - душа и тело

[Балакин Андрей]

ИИ, не сильно превосходящий ЕИ, нужен как полигон для отработки механизмов инструментального совершенствования ЕИ. Так сказать вперёдсмотрящий. По мере совершенствования ИИ при правильной расстановке акцентов, возможна мозговая революция - обретение человеком, точнее постчеловеком, новых интеллектуальных качеств. Спор о том свергнет ли ИИ ЕИ бессодержателен и напоминает спор, может ли миллиардер раздать свои богатства. Может, но не станет.

А вы микроскопом гвозди забивать не пробовали? ИИ - это легионы роботов, высвобождающих человека для творчества, а не тупой работы на конвейере.

[КотКот_]

                  Разработкой и созданием сверхлюдей путем увеличения объема и массы мозга занимается новая перспективная наука - биокибернетика (на основе генетики ,молекулярной биологии и генной инженерии). По сравнению с такими суперменами обычные люди будут выглядеть как питекантропы , а Сверхцивилизации суперменов наверняка уже существуют во Вселенной(это общество поголовных гениев!). Для этого просто изменяют биологическую программу в ДНК и мозг продолжает расти. Такие сверхлюди способны на дальнейшее развитие и самосовершенствование ,могут наращивать себе любые необходимые органы и жить вечно.

Слишком механитарно представляете себе пост-сверхчеловека. Для меня например было потрясением узнать, что человек с самым большим значением IQ на земле - домохозяйка из Аргентины, которая дальше кухни в реальной жизни не продвинулась. Её IQ 230 единиц.
Так что на этом пути масса препон и подводных камней. У меня например сложилось впечатление, что суперинтеллектуалам будет часто срывать крышу.

Нет нормальных людей, есть недообследованные.....

[dims]

Сингулярность в переводе даёт нечто вроде "особенности". Так в математике называются точки, в которых функция ведёт себя неправильно. Это может быть не только бесконечность. В теории комплексных функций точка сингулярности (особенности) ограничивает пределы предсказания поведения функции при помощи степенного ряда.

Так что, термин достаточно точный: это точка в истории, за которой прогнозы развития становятся недействительными.

[ALZ]

вот здесь все весьма грамотно и доходчиво изложено -- рекомендую:

Александр Панов (НИИЯФ МГУ). Универсальная эволюция и проблема поиска внеземного разума (SETI).

 

[Klapaucius]

                  Разработкой и созданием сверхлюдей путем увеличения объема и массы мозга занимается новая перспективная наука - биокибернетика (на основе генетики ,молекулярной биологии и генной инженерии). По сравнению с такими суперменами обычные люди будут выглядеть как питекантропы , а Сверхцивилизации суперменов наверняка уже существуют во Вселенной(это общество поголовных гениев!). Для этого просто изменяют биологическую программу в ДНК и мозг продолжает расти. Такие сверхлюди способны на дальнейшее развитие и самосовершенствование ,могут наращивать себе любые необходимые органы и жить вечно.

Слишком механитарно представляете себе пост-сверхчеловека. Для меня например было потрясением узнать, что человек с самым большим значением IQ на земле - домохозяйка из Аргентины, которая дальше кухни в реальной жизни не продвинулась. Её IQ 230 единиц.
Так что на этом пути масса препон и подводных камней. У меня например сложилось впечатление, что суперинтеллектуалам будет часто срывать крышу.

А у меня другой комментарий. Должен быть реально существующий предел возможной "самой сложной физической системы". Так как любая система состоит из известных кирпичиков и известных связей между ними. И есть много разных ограничений на её максимально возможный размер.
Если такого предела нет, то речь может идти только о системах, о которых точно известно, что они не подчиняются известным законам физики. Изучая каким именно образом, получаем новые законы. Такой ряд тоже возможен, но бесконечен ли?
Весьма вероятно, что мы уже приблизились к пределу, пример с домохозяйкой можно трактовать в пользу этого.