A A A A Автор Тема: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон  (Прочитано 34677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 258
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #260 : 30 Июн 2009 [09:27:45] »
И у Сикорука

http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava5/5_15.htm

Цитата
Для рефлектора диаметром 150 мм диаметр полуосей оси склонений может быть 10 - 20 мм. Диаметр полярной оси в районе ее северного подшипника 30 - 40 мм Для 250-миллиметрового рефлектора эти диаметры должны быть 25 - 30 мм и 60 - 80 мм соответственно.  

Жесткость целиковой 50мм - 30,6 см4, т.е. увеличив диаметр на 1 см, жесткость выросла в 3 раза
60мм - 63,5 см4
70мм - 117,6 см4
« Последнее редактирование: 30 Июн 2009 [09:29:38] от Пецык Алексей »

Star Trek

  • Гость
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #261 : 30 Июн 2009 [09:54:13] »
И у Сикорука

http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava5/5_15.htm

Цитата
Для рефлектора диаметром 150 мм диаметр полуосей оси склонений может быть 10 - 20 мм. Диаметр полярной оси в районе ее северного подшипника 30 - 40 мм Для 250-миллиметрового рефлектора эти диаметры должны быть 25 - 30 мм и 60 - 80 мм соответственно. 
Что значит "Для 250-миллиметрового рефлектора эти диаметры должны быть 25 - 30 мм и 60 - 80 мм соответственно"? А для какого веса трубы, для какой ее длинны? Еще, в книге  оценивается угловая величина на которую закручивается полярная ось монтировки. Какой в таком случае должен быть допуск на эту величину, скажем для визуального телескопа? У ЛЛ имхо как-то расплывчато все и не понятно ???.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 744
  • Благодарностей: 657
    • Сообщения от SAY
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #262 : 30 Июн 2009 [10:19:22] »
Жесткость целиковой 50мм - 30,6 см4, т.е. увеличив диаметр на 1 см, жесткость выросла в 3 раза
60мм - 63,5 см4
70мм - 117,6 см4

Справедливости ради не на 1, а на 2 см: с 5 до 7 в диаметре.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 258
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #263 : 30 Июн 2009 [10:43:19] »
Справедливости ради не на 1, а на 2 см: с 5 до 7 в диаметре.

Не, я имел ввиду по сравнению с осью в 40мм диаметром

Что значит "Для 250-миллиметрового рефлектора эти диаметры должны быть 25 - 30 мм и 60 - 80 мм соответственно"? А для какого веса трубы, для какой ее длинны? Еще, в книге  оценивается угловая величина на которую закручивается полярная ось монтировки. Какой в таком случае должен быть допуск на эту величину, скажем для визуального телескопа? У ЛЛ имхо как-то расплывчато все и не понятно ???.

Про допуски есть тут
http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava5/5_2.htm


Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 415
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #264 : 30 Июн 2009 [17:31:54] »
сборочный чертеж...

Никак не пойму, как в такой конструкции будет осуществляться предварительный натяг подшипников?...Что-то не то с гайкой со стороны "южного" подшипника...
По моему, не хватает еще одной гайки или прижимного фланца по внутреннему диаметру корпуса, для внешнего кольца подшипника.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #265 : 30 Июн 2009 [19:23:07] »
Да вообще на мой взгляд странная конструкция. Кстати корпус оси на фото не соответствует корпусу на чертеже.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 415
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #266 : 30 Июн 2009 [20:07:11] »
Да. Присутствует не стыковка фото и эскиза...
 Меня смущает  другой момент в чертеже  корпуса…Проточки под подшипники не возможно (вернее очень сложно)  выполнить за одну установку детали. А это вызовет неизбежную несоосность «северного» и «южного» подшипников, что в свою очередь потребует прослабить посадку подшипников, либо на валу, либо в корпусе.
 Под нагрузкой, это может привести к  повышенному радиальному и торцевому биению ЧШ и фрикциона…

Лучше было бы брать подшипники одного наружного диаметра. Проточить середину корпуса на больший диметр, а затем проточить за одну установку детали, посадочные поверхности под подшипники. Положение подшипников фиксировать «дистанционными» втулками по их внутренним и наружным кольцам…ИМХО конечно.

« Последнее редактирование: 30 Июн 2009 [20:19:50] от ysdanko »

Оффлайн sm_sergey

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от sm_sergey
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #267 : 01 Июл 2009 [14:51:26] »
Есть отличие от чертежа, но принцип не меняется (токарь изменил в соответствии с технологией изготовления корпуса), на южном конце есть гайка (на чертеже не отмечена резьба, но указан размер), она прижмет подшипник за внутреннее кольцо, выпасть валу некуда...
« Последнее редактирование: 03 Июл 2009 [06:20:29] от sm_sergey »
Ньютон: 10" 1/4, 16" 1/6

Оффлайн sm_sergey

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от sm_sergey
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #268 : 05 Окт 2009 [09:12:29] »
Продолжение начатого, сделан промежуточный редуктор с мотором, теперь думаю про крепление и встал вопрос на что крепить  это хозяйство? Делать "головку" или просто треногу, но тогда как выполнять коррекцию для наведения полярки?
Ньютон: 10" 1/4, 16" 1/6

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #269 : 05 Окт 2009 [12:40:02] »
Продолжение начатого, сделан промежуточный редуктор с мотором, теперь думаю про крепление и встал вопрос на что крепить  это хозяйство? Делать "головку" или просто треногу, но тогда как выполнять коррекцию для наведения полярки?
Если речь идет про небольшой диапазон регулировки, то проще всего выставлять полярку на трех шпильках в основании головки/колонны. Дешево и сердито.

Оффлайн Юрий 587

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Юрий 587
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #270 : 05 Окт 2009 [13:28:30] »
Да ужжж... Вот подумалось: был бы я ребёнком и увлекся астрономией, привели бы меня за ручку старшие товарищи и показали бы живьём одного из представленных на фото монстров. Заикой бы остался на всю жизнь и астрономии бы боялся как огня.
Что ж у нас в стране всё так жутко выглядит? Вроде и задумки хорошие, и расчеты как у импортных инженеров, и все эти конструкции функцию свою выполняют очень хорошо, но выглядят... Это что-то! Какие-то трубы гнутые, швы сварочные, краска какого-нить убогого серозеленого или сероголубого цвета. Кругом шестеренки торчат, провода болтаются, какие-то убогие приборы вокруг расставлены... весь скелет монстра на виду. Прям терминатор какой-то после ядерного взрыва.
"Видимо в консерватории что-то не так." М. Жванецкий
SW DOB 6", SW EQ-5, Canon EOS 1000D

Оффлайн sm_sergey

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от sm_sergey
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #271 : 05 Окт 2009 [14:10:44] »
Да ужжж... Вот подумалось: был бы я ребёнком и увлекся астрономией, привели бы меня за ручку старшие товарищи и показали бы живьём одного из представленных на фото монстров. Заикой бы остался на всю жизнь и астрономии бы боялся как огня.
Что ж у нас в стране всё так жутко выглядит? Вроде и задумки хорошие, и расчеты как у импортных инженеров, и все эти конструкции функцию свою выполняют очень хорошо, но выглядят... Это что-то! Какие-то трубы гнутые, швы сварочные, краска какого-нить убогого серозеленого или сероголубого цвета. Кругом шестеренки торчат, провода болтаются, какие-то убогие приборы вокруг расставлены... весь скелет монстра на виду. Прям терминатор какой-то после ядерного взрыва.
"Видимо в консерватории что-то не так." М. Жванецкий
Все будет убрано под кожух. Покрашено...
Ньютон: 10" 1/4, 16" 1/6

Оффлайн sm_sergey

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от sm_sergey
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #272 : 05 Окт 2009 [14:19:55] »
Продолжение начатого, сделан промежуточный редуктор с мотором, теперь думаю про крепление и встал вопрос на что крепить  это хозяйство? Делать "головку" или просто треногу, но тогда как выполнять коррекцию для наведения полярки?
Если речь идет про небольшой диапазон регулировки, то проще всего выставлять полярку на трех шпильках в основании головки/колонны. Дешево и сердито.
Если я правильно понял, то за счет 3-х винтов в опорах (или в в основании колонны) выводим полярку? По склонению это сработает, а вот как по азимуту делать смещение?
« Последнее редактирование: 05 Окт 2009 [14:23:09] от sm_sergey »
Ньютон: 10" 1/4, 16" 1/6

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 415
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #273 : 05 Окт 2009 [16:58:28] »
..........................................................
 краска какого-нить убогого серозеленого или сероголубого цвета.
................................................. .......

А мне показалось, что это изолента намотана...Чтобы не помять зубья ЧШ раньше времени. Просто защита от случайных ударов. 8)
Сварные швы вполне уместны, иногда экономичней сделать сварную деталь, чем точить из целиковой "болванки".

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 258
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #274 : 05 Окт 2009 [17:52:51] »
Да ужжж... Вот подумалось: был бы я ребёнком и увлекся астрономией, привели бы меня за ручку старшие товарищи и показали бы живьём одного из представленных на фото монстров. Заикой бы остался на всю жизнь и астрономии бы боялся как огня.
Что ж у нас в стране всё так жутко выглядит? Вроде и задумки хорошие, и расчеты как у импортных инженеров, и все эти конструкции функцию свою выполняют очень хорошо, но выглядят... Это что-то! Какие-то трубы гнутые, швы сварочные, краска какого-нить убогого серозеленого или сероголубого цвета. Кругом шестеренки торчат, провода болтаются, какие-то убогие приборы вокруг расставлены... весь скелет монстра на виду. Прям терминатор какой-то после ядерного взрыва.
"Видимо в консерватории что-то не так." М. Жванецкий

Так называемые издержки производства  ;D
Попробуйте сделать красивше, для привлечения, так сказать, к астрономии новых рекрутов.

Но чур с условием - в основном все делается в гараже  ;) ;D
На заказ - тока токарка и фрезеровка...  ;D

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #275 : 06 Окт 2009 [00:45:11] »

Если я правильно понял, то за счет 3-х винтов в опорах (или в в основании колонны) выводим полярку? По склонению это сработает, а вот как по азимуту делать смещение?

Один винт на севере, это высота. Два остальных винта это азимут. Ось выставляется очень просто. Выглядит чудно только потому, что мало кто имеет опыт работы с такой конструкцией.

Вот например:
http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,233.from1134839857/topicseen.html

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 258
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #276 : 06 Окт 2009 [09:28:08] »
У меня регулировка будет вот такая

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23485.msg526692.html#msg526692

Оффлайн sm_sergey

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от sm_sergey
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #277 : 06 Окт 2009 [10:33:41] »
..........................................................
 краска какого-нить убогого серозеленого или сероголубого цвета.
................................................. .......

А мне показалось, что это изолента намотана...Чтобы не помять зубья ЧШ раньше времени. Просто защита от случайных ударов. 8)
Сварные швы вполне уместны, иногда экономичней сделать сварную деталь, чем точить из целиковой "болванки".

Да, это изолента, т.к. модуль не большой, то залепил изолентой.
Ньютон: 10" 1/4, 16" 1/6

Оффлайн sm_sergey

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от sm_sergey
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #278 : 06 Окт 2009 [11:17:23] »
Если я правильно понял, то за счет 3-х винтов в опорах (или в в основании колонны) выводим полярку? По склонению это сработает, а вот как по азимуту делать смещение?
Один винт на севере, это высота. Два остальных винта это азимут. Ось выставляется очень просто. Выглядит чудно только потому, что мало кто имеет опыт работы с такой конструкцией.
в ответе #11 на фотографиях видно, что по азимуту есть возможность регулировки винтами, если ослабить два винта в основании "головки", которые фиксирует ее на плите. По склонению есть два винта в основании плиты, они фиксируются двумя рядом контрящими винтами...
Ньютон: 10" 1/4, 16" 1/6

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Вилочная монтировка под 300/1000 Ньютон
« Ответ #279 : 06 Окт 2009 [11:33:17] »
Я дал ссылку именно на этот телескоп потому что я выставлял на нем положение полярной оси тремя винтами, не используя дополнительных азимутальных подвижек, легко и без проблем.