Европейская космонавтика

[Kosmos-9]

>>>>утяжеление МКС к снижению ее орбиты отношения не имеет

   Извините, вы формулы понимать умеете? - при прочих неизменных параметрах увеличение массы станции замедляет уменьшение радиуса орбиты из-за аэродинамического торможения.

Извините, вы на возникший вопрос об утяжелении МКС и снижение ее орбиты можете ответить прямо: "да" или "нет", без витеватых ссылок на аэродинамическое торможение?

[krypton]

 Ничего себе "витИеватая ссылка" - восьмой класс средней школы... Ув. gals же объяснил Вам всё до запятой: да, влияет, но противоположно Вашим об этом представлениям. Больше массы при том же миделе -> меньше тормозится, дольше падает .

[Karen]

Джентлмэн: Терпение пожалуйста! Не все здесь rocket scientists.

[krypton]

 Карен, я бы никогда не позволил себе столь доброжелательный выпад в сторону оппонента, если бы в CV уважаемого коллеги не указывалось окончание приборостроительного факультета МВТУ .

[KBOB]

>>>>утяжеление МКС к снижению ее орбиты отношения не имеет

   Извините, вы формулы понимать умеете? - при прочих неизменных параметрах увеличение массы станции замедляет уменьшение радиуса орбиты из-за аэродинамического торможения.

При прочих равных, увеличение массы станции, увеличивает количество топлива для коректировки ее орбиты. Это трудно понять?

[...а с платформы говорят:]

>>>>утяжеление МКС к снижению ее орбиты отношения не имеет

   Извините, вы формулы понимать умеете? - при прочих неизменных параметрах увеличение массы станции замедляет уменьшение радиуса орбиты из-за аэродинамического торможения.

При прочих равных, увеличение массы станции, увеличивает количество топлива для коректировки ее орбиты. Это трудно понять?

При чем здесь количество топлива? Речь шла о потребном числе коррекций.

[Kosmos-9]

Ничего себе "витИеватая ссылка" - восьмой класс средней школы... Ув. gals же объяснил Вам всё до запятой: да, влияет, но противоположно Вашим об этом представлениям. Больше массы при том же миделе -> меньше тормозится, дольше падает .

Непонимание. ВитИеватое. Причем тут аэродинамическое торможение? Речь идет о массе МКС и высоте ее орбиты. Ведет ли увеличение массы МКС к снижению высоты орбиты станции? Аэродинамическое торможение в расчет не принимать.

[...а с платформы говорят:]

Непонимание. ВитИеватое. Причем тут аэродинамическое торможение? Речь идет о массе МКС и высоте ее орбиты. Ведет ли увеличение массы МКС к снижению высоты орбиты станции? Аэродинамическое торможение в расчет не принимать.

Если не будет а/д торможения - не будет снижения высоты орбиты! 

[krypton]

Непонимание. ВитИеватое.

 Возможно. Давайте попробуем ещё раз:

Причем тут аэродинамическое торможение? Речь идет о массе МКС и высоте ее орбиты. Ведет ли увеличение массы МКС к снижению высоты орбиты станции? Аэродинамическое торможение в расчет не принимать.

 Если отбросить влияние атмосферы, то изменение орбиты будет определяться, главным образом, несферичностью Земли, гравитационными возмущениями от Луны и Солнца и световым давлением. Масса объекта существенна только при учёте давления, как Вы считаете?

[Kosmos-9]

Если отбросить влияние атмосферы, то изменение орбиты будет определяться, главным образом, несферичностью Земли, гравитационными возмущениями от Луны и Солнца и световым давлением.

Возможно, надо подумать
P.S. "Детский", не делающий честь "бауманцу" вопрос был задан с целью выяснить существует ли альтернатива эфиру, поскольку именно присутствием оного, по мнению сторонников эфира, и объясняется нестыковка между величиной аэродинамического сопротивления на высоте орбиты МКС и реальным торможением станции, вызывающим его реальное снижение.

[...а с платформы говорят:]

Эфир говорите? Бауманцы? Спросил у жены (выпускницы-2006, СМ): "Почему спутник, находящийся на орбите Земли, со временем снижается?" Ответ: "Потому что он домой хочет!"

[krypton]

по мнению сторонников эфира, и объясняется нестыковка между величиной аэродинамического сопротивления на высоте орбиты МКС и реальным торможением станции, вызывающим его реальное снижение.

 Любопытно. Первый раз слышу о какой-либо нестыковке в данном вопросе. Но не могу не заметить, что метровая точность определения наземных координат в системе глобального позиционирования напрямую зависит от точности модели движения каждого из входящих в неё аппаратов. Ни в одной из книг по принципам работы GPS мне не попадались указания на учёт возмущений от эфира - тем не менее, всё это работает .

"Почему спутник, находящийся на орбите Земли, со временем снижается?" Ответ: "Потому что он домой хочет!"

 

[gals]

>>> Речь идет о массе МКС и высоте ее орбиты.


   Масса МКС, если отбросить аэродинамическое торможение, не влияет на изменение орбиты. Форма орбиты, безусловно, изменяется плд действием нецентрального поля графитации Земли, влияния Солнца, Луны, но это действие одинаково для тел разной массы, масса которых пренебрежительно мала по сравнению с массами Земли, Луны, Солнца.

  На высотах до 400-500км. на высоту полета существенное влияние оказывает атмосфера Земли, из-за которой она снижается. Чем выше - тем влияние меньше. Но здесь вопрос сложный, потому что плотность атмосферы на таких высотах в зависимости от активности Солнца, времени суток и других факторов может меняться очень сильно - разы. Долгосрочный прогноз до сих пор задача окончательно нерегенная. Из-за этого, кстати, в свое время раньше расчетного срока сошла с орбиты станция "Скайлэб".

[Kosmos-9]

  Масса МКС, если отбросить аэродинамическое торможение, не влияет на изменение орбиты. Форма орбиты, безусловно, изменяется плд действием нецентрального поля графитации Земли, влияния Солнца, Луны, но это действие одинаково для тел разной массы, масса которых пренебрежительно мала по сравнению с массами Земли, Луны, Солнца.

  На высотах до 400-500км. на высоту полета существенное влияние оказывает атмосфера Земли, из-за которой она снижается. Чем выше - тем влияние меньше. Но здесь вопрос сложный, потому что плотность атмосферы на таких высотах в зависимости от активности Солнца, времени суток и других факторов может меняться очень сильно - разы. Долгосрочный прогноз до сих пор задача окончательно нерегенная. Из-за этого, кстати, в свое время раньше расчетного срока сошла с орбиты станция "Скайлэб".

Исчерпывающий ответ. Спасибо.
Ну а если вдруг при дальнейшем наращивании массы МКС частота коррекций ее орбиты увеличится и станцию придется свести с орбиты из-за непредвиденных темпов снижения и недопустимо возросшей частоты коррекций,- все это спишем на отсутствие "долгосрочного прогноза"
Повторяю. Уже сейчас "Жюль Верну" предстоит кажется пятая в течении примерно ста дней операция по поднятию станции. А что будет после полной сборки МКС?

[krypton]

Повторяю. Уже сейчас "Жюль Верну" предстоит кажется пятая в течении примерно ста дней операция по поднятию станции. А что будет после полной сборки МКС?

 По мере роста солнечной активности будут увеличивать и среднюю высоту станции. Сейчас управленцы пользуются низкой орбитой для приёма полностью загруженных шаттлов. Полистайте НК, там обсуждалась проблема поддержания рабочей орбиты в 2010-2015 гг.

[gals]

>>>Повторяю. Уже сейчас "Жюль Верну" предстоит кажется пятая в течении примерно ста дней операция по поднятию станции. А >>>что будет после полной сборки МКС?

  Повторяю: коррекция орбиты станции чаще проводится для формирования новой орбиты, необходимой для проведения того или иного эксперимента (например, обеспечения видимости требуемого участка земной поверхности в заданное время), а также орбиты для приема космических кораблей. Это может быть обеспечено только коррекцией орбиты.
  При усложнении станции и увеличении количества проводимых экспериментов число требуемых коррекций будет возрастать.

[Kosmos-9]

  При усложнении станции и увеличении количества проводимых экспериментов число требуемых коррекций будет возрастать.

Спасибо, "успокоили"
При коррекции орбита МКС поднимается в среднем до 7 километров. В общей сложности выходит, что "Жюль Верн" поднял станцию на 30-35 км за 100 дней пребывания при МКС.
До оснащения станции модулями Коламбус и Кибо ежедневное минимальное снижение МКС составляло 150-200 метров, а теперь получается 300-350 метров... И это при спокойном Солнце
Во время же магнитных бурь станция может вообще "проваливаться" до 1 км в сутки. И что, "Жюль Верну" или тому, кто будет после него, станцию поднимать еженедельно

P.S. Интересно, а просчитана динамика снижения МКС при полном "усложнении" (сборке) станции в период  спокойного Солнца и во время магнитных бурь или все определится по факту?

[krypton]

При коррекции орбита МКС поднимается в среднем до 7 километров. В общей сложности выходит, что "Жюль Верн" поднял станцию на 30-35 км за 100 дней пребывания при МКС.

 Давайте исходить из реальных цифр, а не предположений. Вот график изменения средней высоты МКС - какие там 35 км?

[Kosmos-9]

В графике реальные цифры, а подсчитанные на основании общедоступных данных, нереальные?
Вы меня удивляете

[krypton]

 Насколько я понимаю, график генерится по данным из NORAD'овских двухстрочников, и не доверять ему лично у меня нет никаких оснований. Если это противоречит общедоступным данным, давайте сравнивать и разбираться. Вы чем пользовались при подсчёте "дельта аш" - пресс-релизами NASA, Роскосмоса? Или просто взяли с потолка 7 км и помножили на пять ?