A A A A Автор Тема: Японская космонавтика (Прочитано 48693 раз)

bob · « **Ответ #180 :** 31 Дек 2010 [02:26:32] »

Цитата: Belll от 30 Дек 2010 [22:18:07]

Боб, Вы явно преувеличиваете. От того, что в центре столицы России, во Всероссийском выставочном центре павильон Космос превратили в базар российская космонавтика не померла.

Просто авторы базара в павильоне свою мысль не довели до логического конца. А могли бы.

SAY · « **Ответ #181 :** 31 Дек 2010 [03:33:27] »

Цитата: ...а с платформы говорят: от 30 Дек 2010 [20:54:52]

Что касается проблем с водородом на первой ступени - не так уж страшен этот зверь, при грамотном подходе. Криогенная первая ступень нынче используется и на "Дельте-4", и на "Ариане-5" (Ариан, между прочим, один из самых успешных и востребованных коммерческих носителей).

Стартовая масса Ариан-5 на 10 % выше стартовой массы отечественного Протона. Выводимая Арианом полезная нагрузка на низкую околоземную орбиту прилично меньше (на геопереходную не в счёт, здесь определяющим фактором является широта космодрома, весьма неблагоприятная для Байконура в сравнении с космодромом Куру при запуске геостационарных спутников связи). Протон изначально проектировался как военный носитель, с соответствующими компонентами для двигателей("удобными" для военных целей, но не самыми оптимальными для коммерческого использования). В первых Арианах кстати также использовались высокотоксичные военные компоненты.

Какие компоненты использовались в 1-й ступени "Сатурн-5" (программа "Аполлон") и советских Н-1 (лунная программа) и "Энергия" (челнок "Буран")? Правильно - кислород/керосин. И легендарный уже наверное "Союз" на них летает.

...а с платформы говорят: · « **Ответ #182 :** 31 Дек 2010 [06:52:40] »

Цитата: SAY от 31 Дек 2010 [03:33:27]

Стартовая масса Ариан-5 на 10 % выше стартовой массы отечественного Протона. Выводимая Арианом полезная нагрузка на низкую околоземную орбиту прилично меньше

Возьмем японскую H-2B: стартовая масса меньше "Протона" на 20%, а ПН на низкую орбиту меньше только на 13%. На геопереходную - ПН у японца существенно больше.

Цитата

(на геопереходную не в счёт, здесь определяющим фактором является широта космодрома, весьма неблагоприятная для Байконура в сравнении с космодромом Куру при запуске геостационарных спутников связи).

Как это - "не в счет"? Производить оценку для коммерческих носителей надо именно по грузоподъемности на геопереходную - потому, что коммерсантам нужна именно она. То есть надо считать, сколько "Протон" выведет на ГПО с экватора.

Цитата

Какие компоненты использовались в 1-й ступени "Сатурн-5" (программа "Аполлон") и советских Н-1 (лунная программа)

Во-первых, это было очень давно. Во-вторых, при классической тандемной схеме водород на первой ступени действительно не айс.

Цитата

и "Энергия" (челнок "Буран")?

А вот здесь уже другая схема. Фактически - тяжелая водородная ступень, работающая "от земли" плюс навесные ускорители. У Энергии эти навесные ускорители жидкостные керосиновые, у Ариана и H-2A/B - твердотопливные. Тут водородник уже начинает себя оправдывать.

Цитата

И легендарный уже наверное "Союз" на них летает.

Это - мимо: "Союз" ракета совсем другого класса по грузоподъемности. На средних и легких носителях водород выигрыша не дает

SAY · « **Ответ #183 :** 31 Дек 2010 [11:31:32] »

Цитата: ...а с платформы говорят: от 31 Дек 2010 [06:52:40]

Как это - "не в счет"? Производить оценку для коммерческих носителей надо именно по грузоподъемности на геопереходную - потому, что коммерсантам нужна именно она. То есть надо считать, сколько "Протон" выведет на ГПО с экватора.

Протон выводит с Байконура, теряя при этом 30% энергетики в сравнении с экваториальным космодромом. Тем не менее, Протон (работая даже не на кислороде/керосине) занимает прочное место в портфеле заказов на запуски иностранных спутников связи.

Цитата

На средних и легких носителях водород выигрыша не дает

Великий Вернер фон Браун получше нас разбирался в ракетостроении, выбирая для сверхтяжёлого носителя "Сатурн-5" кислородо-керосиновые движки в самой престижной космической программе. Контраргумент на давно прошедшие времена не катит.

...а с платформы говорят: · « **Ответ #184 :** 31 Дек 2010 [12:37:02] »

Цитата: SAY от 31 Дек 2010 [11:31:32]

Тем не менее, Протон (работая даже не на кислороде/керосине) занимает прочное место в портфеле заказов на запуски иностранных спутников связи.

Это следствие многих факторов - выбор топливной пары в этом вопросе дело десятое.

Цитата

Великий Вернер фон Браун получше нас разбирался в ракетостроении, выбирая для сверхтяжёлого носителя "Сатурн-5" кислородо-керосиновые движки в самой престижной космической программе. Контраргумент на давно прошедшие времена не катит.

Я уже писал: при классической тандемной схеме водород на первой ступени не дает ощутимой выгоды.

Belll · « **Ответ #185 :** 31 Дек 2010 [14:16:55] »

С ленты новостей НК

Цитата

31.12.2010 / 09:29 Япония решила продать Монголии спутник наблюдения, чтобы с его помощью ускорить поиск месторождений редких металлов

Япония решила продать Монголии спутник наблюдения, чтобы с его помощью ускорить поиск новых месторождений редких металлов и урановой руды. Детали этого проекта, сообщили сегодня токийские СМИ, будут согласованы во время предстоящего в феврале 2011 года визита в Улан-Батор большой делегации представителей японских правительственных и деловых кругов, сообщает ИТАР-ТАСС.
Речь идет об аппарате нового поколения “АСНАРО” /ASNARO/, разработанного концерном Эн-И-Си при поддержке министерства экономики, торговли и промышленности Японии. Его стоимость, включая расходы на запуск и наземную систему приема и обработки информации, составляет 10 млрд иен /123,5 млн долларов США/. Оптика на борту спутника имеет высокую разрешающую способность и способна делать объемные снимки наземных объектов размером до 50 см. Это, считают специалисты, поможет составить более точные карты рельефа местности и повысить уровень геологоразведки. Япония планирует в ближайшие годы увеличить закупки в Монголии редких металлов и ослабить тем самым зависимость от их поставок из Китая. Осенью Токио и Улан-Батор заключили соглашение о совместной разработке таких месторождений.
Монголия проявляет интерес к приобретению в Японии и спутника связи для нужд операторов сотовой телефонной связи. Содействие продвижению такой аппаратуры на зарубежные рынки – один из приоритетов внешнеэкономической политики местных властей. В число потенциальных заказчиков японских спутников, пишет газета “Асахи”, входит и Казахстан, где в начале следующего года также планируется их презентация.

...а с платформы говорят: · « **Ответ #186 :** 31 Дек 2010 [14:30:57] »

Цитата: Belll от 31 Дек 2010 [14:16:55]

Цитата
Речь идет об аппарате нового поколения “АСНАРО” /ASNARO/, разработанного концерном Эн-И-Си

Все мозги сломал, пытаясь навскидку понять, что это за "концерн Эн-И-Си". Оказалось - NEC.
Вообще - хороший спутник, однако. Полуметровое разрешение в панхроматическом режиме съемки - это вполне себе КА видовой разведки. $:-\$

SAY · « **Ответ #187 :** 31 Дек 2010 [14:51:37] »

Цитата: ...а с платформы говорят: от 31 Дек 2010 [12:37:02]

выбор топливной пары в этом вопросе дело десятое.

И удельный импульс тоже дело десятое?
РД-253 (Протон): 267 с (гептил/N2O4)
РД-170 (Энергия): 309 с (керосин/кислород).

Твердотопливные ускорители Шаттла (1-я ступень, импульс 269 с, тяга в 5 раз больше, чем фактически у 2-й кислородо-водородной ступени, включающейся одновременно с 1-й) выбирались из соображения многократного использования с целью снижения стоимости. С ЖРД многоразовый вариант не проходит.
Следует обратить внимание на то, что 2/3 подвесного бака Шаттла занимал резервуар с жидким водородом, при том что соотношение компонентов кислород-водород при сгорании составляет 5:1.
Легко представить, каких размеров был бы бак при использовании в качестве 1-й ступени кислородо-водородного двигателя.

Кстати, японцы интересовались в ВИЛСе алюминий-литиевыми сплавами, чтобы попытаться снизить сухой вес Н-2. Был на тех переговорах в Москве и Токио.

Грехов Михаил · « **Ответ #188 :** 31 Дек 2010 [15:17:13] »

Цитата

Следует обратить внимание на то, что 2/3 подвесного бака Шаттла занимал резервуар с жидким водородом, при том что соотношение компонентов кислород-водород при сгорании составляет 5:1.

Хы... не так. Для образования 18 кг воды требуется 2 кг водорода и 16 кг кислорода (по стехиохимическому соотношению формулы Н2О) 1 литр жидкого водорода весит 0,071кг (лёгкая жидкость), а жидкого кислорода - 1,14 кг (довольно тяжёлая жидкость).

Итого: жидкого водорода надо: 2/0.071 =28.16 литров.
жидкого кислорода надо: 16/1.14 =14.03 литра.

Итого надо надо 42 литра исходных компонентов. 2/3-по объёму-водород и 1/3 кислород. Так что всё там в баке правильно! Кстати, по массе 1 к 8-ми.

А ещё бак кислорода содержит сбоку как бы толстую трубу подачи его к двигателям. Этот объём тоже заправляется, а труба для водорода короткая. Поэтому визуально надо бы чутка увеличить объём бака окислителя.

SAY · « **Ответ #189 :** 31 Дек 2010 [15:50:40] »

Цитата: Грехов Михаил от 31 Дек 2010 [15:17:13]

Хы... не так.

Извиняюсь, 6:1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BB (внешний топливный бак)
http://ruscosmos.narod.ru/KA/glavnaia/Rak_nos/energia.htm

...а с платформы говорят: · « **Ответ #190 :** 31 Дек 2010 [16:27:30] »

Цитата: SAY от 31 Дек 2010 [14:51:37]

И удельный импульс тоже дело десятое?

Кто вам сказал такую глупость?

Kosmos-9 · « **Ответ #191 :** 19 Янв 2011 [11:46:49] »

Запуск японского грузовика HTV2 к МКС отложен из-за плохой погоды

Цитата

Запуск японского космического грузовика HTV2, ранее запланированный на четверг, 20 января, отложен как минимум на два дня из-за плохой погоды, прогнозируемой на момент запуска, сообщает японское космическое агентство JAXA.

http://www.rian.ru/science/20110119/323496725.html

Andrey_V · « **Ответ #192 :** 19 Янв 2011 [18:08:58] »

Цитата: Грехов Михаил от 31 Дек 2010 [15:17:13]

Поэтому визуально надо бы чутка увеличить объём бака окислителя.

Нет, не надо

Дело в том, что строго по стехиометрии компоненты топлива в ракетных двигателях никогда не смешивают. Ибо скорость истечения газов, т.е. удельный импульс, зависит (помимо прочего) и от средней молекулярной массы продуктов сгорания. Чем легче газ, тем лучше он разгоняется. А так как Mr горючего практически всегда меньше, чем Mr окислителя, то горючего закачивают в камеру сгорания несколько больше, чем положено по химической теории. Называется этот параметр "коэффициент избытка окислителя". Не спрашиваете меня, почему так назвали

– но этот "коэффициент избытка" на практике всегда меньше единицы.
Наиболее вопиющая ситуация именно у водорода. Для верхних ступеней этот Kизб.ок. берут что-то около 0,6. Т.е. каждую третью молекулу водорода выгоднее не сжечь, а выбросить из сопла.

А водород на первых ступенях – это действительно зло. Удорожание запуска без видимой пользы. Место водорода – верхние ступени и разгонные блоки. Вот там он может проявить свои положительные качества. Другое дело, что в отечественной космонавтике наблюдается прямо какая-то фобия в отношении водорода.

Andrey_V · « **Ответ #193 :** 19 Янв 2011 [18:12:57] »

Цитата: Kosmos-9 от 19 Янв 2011 [11:46:49]

Запуск японского грузовика HTV2 к МКС отложен из-за плохой погоды
Цитата
Запуск японского космического грузовика HTV2, ранее запланированный на четверг, 20 января, отложен как минимум на два дня из-за плохой погоды, прогнозируемой на момент запуска, сообщает японское космическое агентство JAXA.
http://www.rian.ru/science/20110119/323496725.html

Ну вот, начинается.

Это называется "с кем поведёшься, того и наберёшься". Японцы любят заимствования, но иногда они "заимствуют" не совсем то, что нужно.

Belll · « **Ответ #194 :** 20 Янв 2011 [00:54:26] »

Они заимствовали географическое расположения космодрома рядом с мощным теплым течением Куросио, как Канаверал рядом с аналогичным Гольфстримом. В результате имеют такую погоду. А что еще неправильного они заимствовали?