Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[Максим Гераськин]

Самое главное, курс астрономии дает причину такую проверку провести своими руками, потому как про связи космос--земля там говорится совсем не то, что говорят астрологи.

Я что-то пропустил в школьном учебнике астрономии - и что там говорится про связь "космос-земля" ?

Результат проверки - "не факт"

Результат проверки -- число попаданий прогнозов  совместимо с гипотезой о случайном прогнозе

Ну и кого школьный курс астрономии сподвиг на такую проверку ? Покажите реферат, pls.

Школьный курс астрономии заставляет не поверить на слово очередному предсказамусу, а не махнуть рукой по типу "раз по ТВ говорят, значит, правда".

Вопросами истинности умозаключений занимается совсем другая наука - логика.
Логика, конечно, требует исходных суждений, скажем, для силлогизмов нужны большие и малые посылки, но тут ведь дело такое - школьный курс астрономии не содержит этих данных.

Таким образом, методологию проверки астрологических прогнозов и проверочные данные нужно искать где угодно, но только не в школьном курсе астрономии.

[u001]

A же раскрыл конкрентно.

Совершенно верно. Вы сказали "небесная механика".

Для астрологии важно ( как я понимаю ) знание и предсказание движения небесных тел. В этом деле Браго было экспертом.

Предсказание -- не знаю. По точности измерений экспертом был точно.. Вовремя передал данные Кеплеру.

Поэтому, в этом плане, смешно сравнивать его уровень  с уровнем современного ЛА - величины разного порядка, и не в пользу современного ЛА.

Уровень современного ЛА  будет на этаж выше при сопоставимых затратах времени, так как ЛА  знает механику.

А Вам не приходила в голову мысль заняться наукой ? 

Как мысль может прийти в голову, когда в нее надо есть?

Если серъезно, я не в курсе просто - в какой стране подняли духовный уровень, используя науку ?

Все развитые страны за последние 200-300 лет: кол-во грамотных возросло, кол-во неизбежных при низкой производительности труда свинств в жизни упало, соответственно, возросли так называемые "духовные" (не связанные с пожрать/размножиться) запросы. 

ЗЫ от до-научного (грубо, до Ньютона) времени художественных/музыкальных произведений осталось меньше, чем можно ожидать в предположении независимой от науки  частоты их появления.

[Василич]

Уважаемые коллеги! А вам не надоело спорить? Есть политика партии и не лезть выше. У Штатов - пароход на Марсе, а у нас - хрен по морде и Т-90, Су-27 и остальные изделия, за которые Ленинскую премию получили. Живем, граждане!

[u001]

Я что-то пропустил в школьном учебнике астрономии - и что там говорится про связь "космос-земля" ?

Там говорится про гравитационное и электромагнитное взаимодействия. С тучей примеров. Этого достаточно.

Ну и кого школьный курс астрономии сподвиг на такую проверку ? Покажите реферат, pls.

google: double blind test of astrology, ~4*10^4 ссылок, кто-то из авторов, вероятно, учил астрономию в школе. 

btw, несколько лет проверял предсказания в газетах методом тыка в случайный знак зодиака (~200 тыков), и дальше по 2-х бальной шкале совпало/не совпало. Распределение совпадений пика на "моем" знаке зодиака не имело, наоборот провал на 2 единицы, что меньше sqrt(10.5), 10.5 -- это среднее число совпадений по всем знакам, примерно половина. Выбросов > 4  не было ни для одного знака. Астрологи конечно скажут,  это несерьезно. Тогда см. выше google по "double blind study",  например, http://www.nature.com/nature/journal/v318/n6045/abs/318419a0.html

Вопросами истинности умозаключений занимается совсем другая наука - логика.

Выяснить есть эффект/нет эффекта --  не умозаключение. Это эксперимент + обработка. Этому таки в школе учат, в том числе, и на астрономии. Никак не на логике.

Школьный курс астрономии не содержит этих данных.

Он содержит данные о массах планет, и закон 1/r^2 - достаточно, чтобы исключить заметное гравитационное воздействие на человека. Про магнитные поля Солнца/планет там тоже есть, про взаимодействие солнечного ветра с ионосферой тоже рассказывалось. Sorry, учебник в лицо не помню, помню, что говорил учитель. Когда дядя по телевизору начинает говорить про хитрые связи (мол, человек из воды), значит он может почуйствовать прилив от Юпитера, и поэтому он станет прорабом как минимум - вызывает недоумение.

Таким образом, методологию проверки астрологических прогнозов и проверочные данные нужно искать где угодно, но только не в школьном курсе астрономии.

Конечно. Готовые гороскопы в учебнике астрономии никак не найдешь. И опровержения гороскопов тоже не помню Методика  обработки -- усреднение, погрешности, проверка гипотезы (типа прямую через точки проводить или таки параболу, где сумма квадратов отклонений в наилучшем случае меньше)-- это у нас рассказывалось в школе, физику и астрономию вела одна и та же преподавательница.

ЗЫ фраза по ТВ  около 1 августа "солнце в знаке Льва" радует каждый год    Без школьной астрономии минута здорового смеха прошла бы мимо.

[u001]

Святая простота, братцы! Жжем астрономию, да и хрен на культуру!

+1

Олег, жму руку.

И вам жму. Вы успели поработать в школе?

Ники - гадкая штука.

Все равно ево не брошу, потому как он хороший (с) 

[u001]

Россия страна второго эшелона капитализма,

Вопрос: нам таки надо лезть в этот эшелон?

тем более направленная тоталитарными режимами (вроде царизма и коммунизма) в особый исторический тупик, из которого мы сейчас вылезаем.

Сползаем. Вниз.

[Borislаv]

Статистика по КНР: http://chinalist.ru/facts/index.php?p_lang=0

Интересная ссылка, жаль что староватая. А по свежее не знаете, где есть?

[u001]

Рацпредложение: все естественные предметы в школе слить в один типа "Природоведения", с урезанием математики и часов на уроки. Тогда можно и математику сократить до соответствующего  историческому моменту минимума. Нужные кнопки дети все равно учатся нажимать без физики/математики.
Освободившееся время бросить на восстановление духовности.

А вы тут про астрономию.

[Максим Гераськин]

Уровень современного ЛА  будет на этаж выше при сопоставимых затратах времени, так как ЛА  знает механику.

Ну и кто из современных ЛА, используя свои наблюдения и знания, вычислит эфемериды Марса на год вперед ? У Браге была, какая-никакая, а система, позволяющая делать это.

Все развитые страны за последние 200-300 лет: кол-во грамотных возросло, кол-во неизбежных при низкой производительности труда свинств в жизни упало, соответственно, возросли так называемые "духовные" (не связанные с пожрать/размножиться) запросы.

Ответил здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41074.0.html

[Максим Гераськин]

Там говорится про гравитационное и электромагнитное взаимодействия. С тучей примеров. Этого достаточно.

Допустим, достаточно

Вопросами истинности умозаключений занимается совсем другая наука - логика.

Выяснить есть эффект/нет эффекта --  не умозаключение. Это эксперимент + обработка.

Т.е. каждый раз, услышав по ТВ про "солнце в знаке Льва" и про последствия этого факта, Вы делаете эксперимент и обработку. Бедняга, сочувствую
Вызывает недоумение, однако - почему же Вам недостаточно школьного текста про грав и эм взаимодействие ?

Тогда см. выше google по "double blind study",  например, http://www.nature.com/nature/journal/v318/n6045/abs/318419a0.html

Делов-то. См табличку http://www.astrol.ru/index.php?page=119
Со ссылкой на:
Gauquelin M. Cosmic Influences on Human Behaviour. London: Garnstone Press, 1973.
Gauquelin M. The Cosmic Clocks: from astrology to modern science. San Diego: Astro Computing Services, 160p.
Gauquelin M. Spheres of Destiny. London: J.M. Dent, 1980.

[traveller]

Вернемся к Астрономии в школе!
Такую программу удалось частично реализовать в старшей школе введением элементов Астрофизики и Космологии, дающих целостную, доступную, современную картину эволюции Вселенной, базирующуюся на всех достижениях школьных курсов 

Валерий Алексеевич, вопрос на засыпку!

Как Вы думаете, какое количество выпускников физ-мат классов, лицеев и т.п. (в том числе и изучавших элементы Астрофизики и Космологии) смогли бы дать объяснение фаз Луны, привести доводы в пользу шарооброазности Земли и вращения Земли вокруг Солнца?

[Василич]

Присоединяюсь. Ответьте, Валерий Алексеевич.

[ivanij]

Вернемся к Астрономии в школе!
Такую программу удалось частично реализовать в старшей школе введением элементов Астрофизики и Космологии, дающих целостную, доступную, современную картину эволюции Вселенной, базирующуюся на всех достижениях школьных курсов 

Валерий Алексеевич, вопрос на засыпку!

Как Вы думаете, какое количество выпускников физ-мат классов, лицеев и т.п. (в том числе и изучавших элементы Астрофизики и Космологии) смогли бы дать объяснение фаз Луны, привести доводы в пользу шарооброазности Земли и вращения Земли вокруг Солнца?

 Я могу ответить на этот вопрос.
 За 2006...2008 годы не поручусь (а именно тогда уже стало известно об отмене астрономии в школе, как самостоятельного предмета), а из более ранних...
  В засисимости от среднего уровня класса, полагаю, на такой вопрос более или менее верно ответили бы около или чуть больше половины опрашиваемых. 

[traveller]

За 2006...2008 годы не поручусь (а именно тогда уже стало известно об отмене астрономии в школе, как самостоятельного предмета), а из более ранних...
  В засисимости от среднего уровня класса, полагаю, на такой вопрос более или менее верно ответили бы около или чуть больше половины опрашиваемых. 

Я имел в виду тех школьников, которые изучали Элементы Астрофизики и Космологии, а не астрономию как таковую.

[Oleg Tuchin]

Как Вы думаете, какое количество выпускников физ-мат классов, лицеев и т.п. (в том числе и изучавших элементы Астрофизики и Космологии)

А кто Вам сказал, что они это там изучали? 

[Касьянов Валерий А.]

Уважаемые Traveller и Василич!
Именно потому, что мне хотелось бы сохранить статистику, предложенную Ivanij  и с которой я согласен, я и призываю к необходимым конструктивным усилиям по разработке одночасового (хотя бы- и потому наболее реалистичного с внедрением) ежегодного курса «Астрономия» для начальной и основной школы (см. стр.40 Форума), очень продуманного и согласованного. Его с легкостью можно сделать гораздо интересней и полезней, чем прежний вариант школьной «Астрономии», сохранив все лучшее. И это наш жизненно необходимый, конкретный долг перед школьниками. Это важно делать, несмотря на повышенный, но объяснимый шумовой уровень каникулярного “chat”. Такой курс создаст необходимый фундамент для Астрофизики и Космологии старшей школы, который при подобной пропедевтике можно будет существенно усовершенствовать.

[Borislаv]

Интересно задать вопрос стороникам астрономии в школе. Куда лучше направить деньги?
- на организацию обязательных уроков астрономии во всех российских школах
- на организацию астрономической и космической научной миссии под российским флагом, создание нормальных сайтов Роскосмоса и крупнейших астрономических обсерваторий, на которых будет подробно рассказано об их истории и актуальности их текущей деятельности.

[Касьянов Валерий А.]

Уважаемый Борислав!
Образно - это две стороны одной очень ценной уникальной монеты. Вы предлагаете ее бросать. Можно распиливать, но лишь от отчаяния. Они неразделимы: одно готовит другое - подобно сооотношению неопределенностей.
Спасибо за интересную статистику и хороший вкус!

[Borislаv]

Дык это понятно хочется и то и другое.

[Самодуров Владимир]

Интересно задать вопрос стороникам астрономии в школе. Куда лучше направить деньги?
- на организацию обязательных уроков астрономии во всех российских школах
- на организацию астрономической и космической научной миссии под российским флагом, создание нормальных сайтов Роскосмоса и крупнейших астрономических обсерваторий, на которых будет подробно рассказано об их истории и актуальности их текущей деятельности.

Не понял. А почему одно должно другому противоречить? Впрочем, если настаиваете, то важнее первое (не суть, ка это будет - отдельным уроком, или, как настойчиво пропагандирует Касьянов - включением элементов астрономии в сводные курсы) - тогда и второе приложится. Но, с другой стороны - исполнение второго влечет за собой необходимость понимая в обществе необходимости первого. В общем, это проблема курицы и яйца.


Валерий Алексеевич, целиком согласен - танцевать надо от печки, т.е. от уроков природоведения в начальной школе. И, думаю, у нас есть здесь хорошие традиции - я о детских книгах по астрономии 70-х годов Павла Клушанцева (причем они практически не устарели!!). Например, "О чем рассказал телескоп". Я, например, лично знаю как минимум трех человек (я - один из них), которые пришли в астрономию благодаря этой книге. Фазы Луны, к примеру - там даны просто блестяще - на примере рисунка щенка, бегающего вокруг фонаря (Солнце) и девочки (Земля).  Что нужно в программу? Ну, для затравки:

1) Шарообразность Земли (корабли уходят за горизонт), ее размер (опыты древних греков). Что есть на небе? Блиц: Солце, Луна, звезды (созвездия), планеты. Неизменно ли небо?
2) Луна и Солнце - что это? Фазы Луны. Суточное вращение Земли, годовое. Наклон оси Земли, времена года
3) Солнечная система. Вот здесь впервые дать шкалу расстояний и что космос - практически пустой (опять - впечатляющая иллюстрация из Клушанцева и Перельмана - Земля и Солнце: вишня за сто метров от метрового шара).
4) Звездный мир - очень коротенько - как рождаются звезды и планеты, сколько живут, стадии эволюции. Бьюсь об заклад - вполне реально все это рассказать за полчаса и интересно для 7-10 летних детей (сам проверял не раз).  Шкала межзвездных расстояний.
5) Общая схема строения и эволюции Вселенной. Галактики, Большой взрыв, возраст Вселенной, что с нею было и дальше будет. Здесь, к примеру, можно ввернуть пример о том, что до звезд первого поколения в Мире не было атомов тяжелее гелия, и именно взрывы сверхновых первого поколения звезд дали нам тяжелые элементы, т.е. мы все сделаны из "пепла звезд" и поэтому безо всяких романтических преувеличений мы - "звездные люди". После чего сразу понятно даже детям, что астрономия в целом и эволюция Вселененой в частности - вовсе не отвлеченная наука, как кажется обывателям.
Масштабы Вселенной (важно!! - в одной из тем на форуме пролетал прекрасный пример - если Солнечную систему сжать до размеров атома, то край видимой Вселенной - примерно как от Москвы до Питера).
6) Вселенная - одна? Понятие о возможности существования мультивселенной.

Вот, примерно так. И весь материал должен быть буквально пронизан цепляющими визуализационными примерами а-ля Клушанцев и Перельман. И - уверен, что пункт 6) - должен быть! Чем берет астрология и прочая мистика? Тайной. Нужно показать, что и у науки есть тайны. А то из школных курсов преметов всегда выносится идиотской впечатление, что в мире все открыто. Вузовские курсы построены совсем по другому.

Это все - на младшие 3-4 класса. Все изложенное в той или иной форме регулярно проверяю во время экскурсий на обсерваторию и  на школьниках, в том числе и младших - их "цепляет", и еще как!