Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[Vitaliy]

Да навряд ли. Просто это два параллельных процесса, вызванных, в свою очередь, процессами деградации государства.

Вы же не будите утверждать, что Израиль деградирует. Там религия не отделена от государства, и ни кто не собирается это делать.

[Александр Хороших]

Вы же не будите утверждать, что Израиль деградирует. Там религия не отделена от государства, и ни кто не собирается это делать.

Хммм, мда, интереснейший факт, а я и не знал. Вот, с http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RIzkgons
Иудаизм - монотеистическая религия, основанная на вере в единого Бога Яхве и мессию, в загробное воздаяние, богоизбранность народа Израиля. Как религиозное учение иудаизм сформировался в I-м тысячелетии до н.э. среди еврейского населения Палестины. На почве иудаизма было основано христианство.
Иудаизм - религия еврейской диаспоры всего мира и государственная религия Израиля.
Так вот, Виталий, в том, что вводить предмет по религии необходимо, вы, конечно, правы. Вот только идея о введении этого предмета, да и сам предмет, уже были очччень давно. И назывался он - научный атеизм.
В конце-концов, не думаете же вы, что на ОПК будут про него (иудаизм, ессно) рассказывать? Разве не очевидно, что ОПК будут пропагандой религии в любом случае, хотя бы потому, что любое действие РПЦ будет выставляться с исключительно положительных сторон? В любом случае, сформировать у школьников (уровень знаний и способностей которых в настоящее время очень близок не то, что к нулю, а к минус единице) верное представление о религии будет невозможно, и максимум, чего можно будет добиться - это обращение всего класса в веру. Да, в общем-то, думаю, РПЦ больших целей и не преследует; более того, как убедительно показывает сам опыт истории, образованный человек в значительно большей мере способен сопротивляться какой-либо пропаганде.
Теперь что касается Израиля. Да, страна развитая. Но не думаю, что в голой пустыне из ничего можно сделать что-либо подобное. Их РН "Шавит" - основана на французском аналоге, большое количество вооружений - из США. Видно, что эту страну нехило поддерживает Запад. Да и много ли небольшому Израилю надо? Кстати, вы верно заметили - обидеть еврея уже значит заделаться под фашисты, что также в какой-то мере способствует развитию Израиля.
А вот много ли другие страны поддерживали  СССР? Скорее наоборот, висели грузом на нашей шее, по крайней мере, материальных благ нам ни от кого ждать нам не приходилось.

[gomulina]

Еретики. Мы говорим про православие, там с этим очень строго. Слово "православная астрология" чрезвычайно оскорбительно и выдает невежество сказавшего.
Теперь я вижу, ОПК просто необходимо.

Вы абсолютно правы! Это оскорбительно преподавать астрологию, а тем более в таком словосочетании: православная астрология.
Но ведь это уже сейчас реализуется  в наших школах! Вот что страшно для нашего образования.

Мы убираем из старшей школы географию и астрономию (надеясь, что учащиеся все компетенции по данным предметам приобретут за 9 лет обучения), а в 1--11 классах появляются такие "предметы".

И что будет с мнением выпускника? Запоминается-то последнее, как самое актуальное.

[turm]

Еретики. Мы говорим про православие, там с этим очень строго. Слово "православная астрология" чрезвычайно оскорбительно и выдает невежество сказавшего.
Теперь я вижу, ОПК просто необходимо.

Вы абсолютно правы! Это оскорбительно преподавать астрологию, а тем более в таком словосочетании: православная астрология.

Вы, наверное, все-таки поняли, что здесь оскорбительно (надеюсь, это так), но не позволили себе согласиться с мнением Vitaliy.

[ivanij]

оскорбительно преподавать астрологию, а тем более в таком словосочетании: православная астрология.
Но ведь это уже сейчас реализуется  в наших школах! Вот что страшно для нашего образования.

 Подобное словосочетание не просто оскорбительно, оно - свидетельствует о невежестве, т.к. (если не ошибаюсь) Православная церковь отвергает астрологию. Стало быть с точки зрения Церкви такое сочетание просто кощунственно.

[Ugol]

То, что религия и астрология что-то между собой не поделили - просто неизвестно нашим "большим гениям", творцам образования в России. И то, и другое ломится в образование, и то, и другое понимает, что для достижения своих целей необходимо выбить из-под ног школьника табуретку в виде астрономии и естественных наук вообще. А конфликт между ними выплеснется, когда они уже влезут в образование и столкнутся там друг с другом. Но нам уже от этого легче не станет.

[Vitaliy]

Что взъелись на ОПК. Нужно знать провославную культуру нашей станы и все. Озаботьтесь лучше уже введеным в РФ основам ислама в школе. А то как-то не по честному.
и по моему ОПК уже в некоторых школах ввели и что-то про ужасы не слышно. Только учебник надо переделывать.

[deymos34]

Что взъелись на ОПК. Нужно знать провославную культуру нашей станы и все. Озаботьтесь лучше уже введеным в РФ основам ислама в школе. А то как-то не по честному.

То есть, по-вашему, честно будет всем людям, вне зависимости от их вероисповедания, вдалбливать ОПК?

Да, кстати, по поводу однозначного запрета астрологии в Библии вы таки неправы. К примеру, ветхозаветный царь Саул устраивал массовые гонения на оккультистов, однако ж, как приперло - тут же обратился к гадалке.

[chapolino]

Давайте напишем в этой теме ещё и про рыбалку.
Астрологию, православие и.т.д. предлагаю обсудить где-нибудь на свежем воздухе.

Так вся тема завязана на РПЦ, а не на рыбалку. Рыбалка тоже хорошо, даже отлично. Я бы ее в ОБЖ включил. А вот астрологии вообще не место ни где.
Запретили астрономию, чтобы место под ОПК были, хотя это только домыслы. Правду мы наверно не узнаем.

На каком основании собрались запрещать астрологию ?  -)))

Или Вы много стали знать в астрономических областях? Так это все иллюзорные знания, уважаемый Vitaliy !

Через 5-6 летков на астрономию рухнет поток реальных знаний о реальных процессах образования и жизни звезд и галактик.

И Вы вдруг с ужасом почувствуете, что между астрономией и астрологией есть некоторая связь.
Причем если астрономия тяготеей к теоретическим построениям и заумствованиям (к спекуляциям), то порицаемая Вами астрология имеет куда более приземленный, практический аспект.

НЕ СЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ ТЫСЯЧУ ЛЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПРЕБЫВАЛО В ПЛЕНУ ДИКИХ СУЕВЕРИЙ И НЕВЕЖЕСТВА.

НЕ ПРОСТО ТАК ВСЕ СИЛЬНЫЕ МИРА СЕГО СТАРАЛИСЬ ПРОНИКНУТЬ В ТАЙНЫ АСТРОЛОГИИ И ПРИБЛИЖАЛИ К СЕБЕ ВСЯКИХ ЗВЕЗДОЧЕТОВ и ОККУЛЬТИСТОВ.
Хоть и шарлатанов там всегда хватало, но Вы посмотрите на науку, там думаете меньше шарлатанов ?


Я сам по молодости увлекался максимализмом, но как ни странно со временем у меня это прошло.
Чего и Вам советую, уважаемый астроном.

В планетарии к 10-му классу уже все побывали не раз и нудные лекции с непохожим на настоящее небом вызывали куда меньший интерес, чем коленки соседок. Имеющийся в кабинете физики телескоп, кажется МШР, до меня однозначно никто не расчехлял, а посредственное преподавание предмета отбивало у всех любое желание взглянуть на небо.

Вот и я про то же самое толкую то !!!!

На какого бабая такое преподавание астрономии, если оно отбивает желание познать это самоё, Астрономию ?!!!

ЭТО ОСНОВНОЙ ВОПРОС К ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ АСТРОНОМИИ !

Но Найдется ли хоть один честный преподаватель, который захочет на него отвечать? 

[Александр Хороших]

Хоть и шарлатанов там всегда хватало, но Вы посмотрите на науку, там думаете меньше шарлатанов ?

Да, как раз одного такого я вижу перед собой.

Через 5-6 летков на астрономию рухнет поток реальных знаний о реальных процессах образования и жизни звезд и галактик.

Откуда такие данные?

Причем если астрономия тяготеей к теоретическим построениям и заумствованиям

Если ваш мозг не способен даже к восприятию простейшей информации, хотя бы из школы, не стОит делать каких-либо выводов.
Я даже извинений ни у модеров, ни у вас не буду просить за резкости. Лучше всего по этому поводу сказал Евгений Ромас:
"Полный бред! 
Я бы этих верующих и опровергающих научные факты расстреливал бы! 
А нефик в маразмы верить! Только генофонд портят!"

[chapolino]

Если ваш мозг не способен даже к восприятию простейшей информации, хотя бы из школы, не стОит делать каких-либо выводов.
Я даже извинений ни у модеров, ни у вас не буду просить за резкости. Лучше всего по этому поводу сказал Евгений Ромас:
"Полный бред! 
Я бы этих верующих и опровергающих научные факты расстреливал бы! 
А нефик в маразмы верить! Только генофонд портят!"

Уважаемый С-300, Вы явно неадекватны и поэтому выглядите сейчас презабавно. :-)

Зачем Вы собрались нас расстреливать то (я вроде бы не астролог)?  И что интересно, за что расстреливать будете?

За то, что я Вас предупредил об общеизвестном факте, что астрономия более высокотеоретическая дисциплина, чем практическая.  Обиделись наверное? Я не хотел Вас обидеть. -)

За то, что я считаю астрологию самостоятельным видом науки ? Да, я не собираюсь скрывать это.

Вас мучают обывательские шаблоны мышления- "Астрономия это круто, астрология- это шарлатанство" ?  Тогда простой совет- поменьше смотрите ТиВи-дебилизатор, побольше думайте, читайте книжки по истории и шаблонное мышление  постепенно рухнет в Вашей голове.

В общем, сохраняйте внутреннее спокойствие, дорогой  С-300.

Я пока что вижу, что именно астрономия смахивает на шарлатанство, и оЧЧЧень(!!) странно что  такая куча астрономов не хочет в этом признаться хотябы для себя....

С наилучшими пожеланиями,  :-)
любитель астрономии, астрологии и восточных религий
чаполино.


З.Ы. Да, еще такое замечание.  Вы хорошо разбираетесь в астрологии, господин С-300, чтобы что либо о ней утверждать конкретное ?

Если не разбираетесь, тогда чего так кричать?
Не лучше ли пообщаться со знатоками и маленько  приподнять свой горизонт ?  :-)

[Александр Хороших]

любитель астрономии, астрологии и восточных религий

Во, про что я и говорю. Весеннее обострение вступило в свои права.

Вас мучают обывательские шаблоны мышления- "Астрономия это круто, астрология- это шарлатанство" ?  Тогда простой совет- поменьше смотрите ТиВи-дебилизатор, побольше думайте, читайте книжки по истории и шаблонное мышление  постепенно рухнет в Вашей голове.

Если бы это было шаблоном, преподносимым по ТВ, то я бы действительно смотрел его чаще. Однако...

Я пока что вижу, что именно астрономия смахивает на шарлатанство

Вот за это и можно (нужно) расстреливать. В СССР, кстати, за это сажали.

Не лучше ли пообщаться со знатоками и маленько  приподнять свой горизонт ?

Хммм... Я думаю, если каждый будет так приподымать свой горизонт, то у него он (горизонт) быстро опрокинется.

Вы хорошо разбираетесь в астрологии, господин С-300, чтобы что либо о ней утверждать конкретное ?

Конечно достаточно, чтобы заменить "г" на "х" в ее названии.

[chapolino]

Для С-300:
Я не хотел было с вами обсуждать что либо еще.
Но потом вот наткнулся на цитатку... Хотя можете даже не читать. Рано Вам наверное... -)

Р.Декарт. ПЕРВОНАЧАЛА ФИЛОСОФИИ
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ. ОБ ОСНОВАХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОЗНАНИЯ

1. Человеку, исследующему истину, необходимо хоть один раз в жизни усомниться во всех вещах — насколько они возможны.
Так как мы появляемся на свет младенцами и выносим различные суждения о чувственных вещах прежде, чем полностью овладеваем своим разумом, нас отвлекает от истинного познания множество предрассудков; очевидно, мы можем избавиться от них лишь в том случае, если хоть раз в жизни постараемся усомниться во всех тех вещах, в отношении достоверности которых мы питаем хотя бы малейшее подозрение.

2. Мы должны также считать все сомнительное ложным.
Более того, полезно даже считать вещи, в коих мы сомневаемся, ложными, дабы тем яснее определить то, что наиболее достоверно и доступно познанию.

3. Однако это сомнение не следует относить к жизненной практике.
...и ты ды.

[Ugol]

Chapolino и C-300:

Если можно, будьте друг к другу покорректней. Касаемо вашего спора - позиции Chapolino высказывались защитниками астрологии и самими астрологами много раз. Ответы есть у В.Л.Гинзбурга и многих других уважаемых людей, пересказывать все не буду. Если коротко - наличие каких-либо проблем и неотвеченных вопросов в науке (и астрономии в частности) не может быть основанием для пропогандирования необоснованных вещей и списывать все на нершенные вопросы науки и на то, что это "за возможностями современной науки". Любое научное суждение должно опираться на проверку экспериментом и объяснение через уже проверенные факты. И только потом это становится теорией. Сам по себе возраст "учения", будь ему хоть миллион лет, не может быть основанием для его истинности. То, что к астрологам обращались правители, говорит только об ограниченности правителей, что не может быть удивительным - они тоже люди. Причем часто люди без астрообразования. Далее - наличие шарлатанов в науке, которое никем не оспаривается, не может быть оправданием для других шарлатанов, тем более - их групп.

Теперь о религии. Виталий, все бы хорошо, если бы мы не знали, что спрятано под вывеской "Основ православной культуры". Сами религиозные деятели уже не скрывают, что название написано таким, только чтобы обойти вопросы с Конституцией и красиво всюду говорить о небоходимости нравственного воспитания и т.д. На самом деле идет чистый "Закон Божий". Почитайте программу А.Бородиной. Далее - факультативность этого предмета - тоже "предвыборный лозунг". Церковь будет добиваться его обязательности, вне зависимости от желаний школьника и его родителей. На это указывает и опыт истории. Никакая религия не может долго быть в статусе "необязательной", со временем обязательно начнется ее агрессия. И она уже началась. Я читал письма и обращения идеологов ОПК. Честное слово, не первый год живу, но еще никогда меня, моих единомышленников не называли безнравственными людьми и даже врагами России. И это только за атеистические взгляды.

Стремление иделогов ОПК ввести свой курс уже с 1 класса недвусмысленно указывает, что их цель - борьба не за культуру, а за мировоззрение человека. Налицо стремление сразу же повернуть его в нужную для себя сторону. Шансов у нормального образования уже потом, в старших классах, выправить ситуацию будет мало.

[Александр Хороших]

Но потом вот наткнулся на цитатку...

Это который "гипотезы выдумывал" и настаивал на вытянутой с полюсов форме Земли?

Хотя можете даже не читать. Рано Вам наверное...

Да куда уж мне там с грыжей.

[Aquarius]

Вообще, дамы и господа, давайте, положа руку на сердце, спросим самих себя: кто больше виноват в том, что астрономия покинула школу? Астрологи, РПЦ, альтернативщики или всё же сами учёные и те кто близок к образовательному процессу?

Ну а это!
Не могу пройти мимо.

Если ваш мозг не способен даже к восприятию простейшей информации, хотя бы из школы, не стОит делать каких-либо выводов.
Я даже извинений ни у модеров, ни у вас не буду просить за резкости. Лучше всего по этому поводу сказал Евгений Ромас:
"Полный бред! 
Я бы этих верующих и опровергающих научные факты расстреливал бы! 
А нефик в маразмы верить! Только генофонд портят!"

А Вы юноша уверены, что у Вас хватит духа хотя бы прицелится в живого человека? Ваша неадекватность в спорах напротив настораживает и заставляет усомнится в Вашем психическом здоровье, а учитывая вступление в пору полового созревания и в будущем генофонде нации. Моему сыну столько же сколько и Вам, он тоже по натуре и по будущей профессии "физик", но его суждения не столь категоричны.
Во-общем то можно, конечно, списать всё на Ваш юношеский максимализм, но привыкайте следить за речью, мыслями и играми своего необузданного ума. Но даже и без того Ваши взгляды лет через двадцать сильно изменятся...

[Александр Хороших]

Вообще, дамы и господа, давайте, положа руку на сердце, спросим самих себя: кто больше виноват в том, что астрономия покинула школу? Астрологи, РПЦ, альтернативщики или всё же сами учёные и те кто близок к образовательному процессу?

А может, не те и не другие?

А Вы юноша уверены, что у Вас хватит духа хотя бы прицелится в живого человека?

А уж это смотря в кого.

Ваша неадекватность

Неадекватность?! Это хде? Ткните пальцем.

заставляет усомнится <...> будущем генофонде нации

Т. е. здесь

любитель астрономии, астрологии и восточных религий

вы полностью уверены в генофонде?

Моему сыну столько же сколько и Вам, он тоже по натуре и по будущей профессии "физик", но его суждения не столь категоричны.

Он с лёгкостью пропускает мимо ушей бред про астрологию? Что ж, да, не все люди принципиальны. Жаль.

Но даже и без того Ваши взгляды лет через двадцать сильно изменятся...

Всё меняется, но чтоб поверить в астролохию...

[Ugol]

Друзья, еще раз прошу не горячиться. Стрелять ни в кого не надо. От нас ждут таких призывов, чтобы вновь закричать об априорной безнравственности и враждебности ученых и атеистов вообще. С другой стороны, обращаясь к модератору, нужно сказать, что обсуждать проблемы астрономии в школе и не затрагивать религию трудно, так как многие считают оба фактора связанными, и эта позиция достаточно аргументирована.

Кто виноват во всем - Вы думаете, что сами ученые? Я вполне могу допустить, что это так, по крайней мере, отчасти, но вопрос, в чем состоит вина самих ученых? В том, что в советское время разработали не самый удачный курс для выпускного класса? А Вы бы могли сделать что-то лучшее в таких тесных рамках? Или Вы могли бы подсказать какой-то радикальный способ повернуть ситуацию в 90-е годы или сейчас? Критиковать всегда проще.

[signing_kettle]

Религия на форуме не обсуждается

Новый пункт правил? Хотелось бы знать номер...

В текущих правилах:

3.1. На Форуме запрещено
...
б) сеять и проявлять межнациональную или межрелигиозную рознь
...
е) проводить пропаганду любых религиозных учений

Если в обсуждении нет признаков пропаганды или межрелигиозной розни, отчего же нет?

[basj]

Зачем Вы собрались нас расстреливать то (я вроде бы не астролог)?  И что интересно, за что расстреливать будете?
За то, что я Вас предупредил об общеизвестном факте, что астрономия более высокотеоретическая дисциплина, чем практическая.  Обиделись наверное? Я не хотел Вас обидеть. -)
За то, что я считаю астрологию самостоятельным видом науки ? Да, я не собираюсь скрывать это.

)
В этой связи было бы любопытно услышать от вас определение науки - что это такое, по-вашему ?
А вот расстреливать в любом случае нехорошо
Надо просвещать.
К примеру, давно уже выяснили и доказали, что никакие астрологические "науки" не способны предсказать что-либо ни в судьбе, ни в поведении человека и что все эти "влияния" на самом деле - плод людского воображения, а все астрологические "предсказания" статистически вполне укладываются в короткую формулировку "попадания пальцем в небо".
Людям ХОЧЕТСЯ верить, что судьбу как-то можно угадать или что свойства человеческого характера как-то предопределены "свыше" и могут быть предсказаны на основании какой-то ВНЕШНЕЙ информации без изучения самого индивидуума. А это не так, вот и всё - статистика страшная вещь )

Что касается сокращения преподавания в школах естественно-научных дисциплин, то это есть следствие, понятное дело, идеологической разрухи в государстве. Да, между прочим, в богомольную Америку недаром в таком количестве ввозят естественно-научные мозги из других стран, в т.ч. и из России - атеистические и вообще, технически ориентированные мозги ОБЪЕКТИВНО НЕОБХОДИМЫ при решении любой научно-технической проблемы, потому что богу сколько ли молись, а новых технологий от такого усердия не прибудет. А современное общество - это общество постиндустриальное, информационное, как мне приходилось много раз сталкиваться с таким названием - информосфера.
И вот в рамках информосферы реакция на вызовы внешнего мира и на сигналы обратной связи в рамках общественного самоуправления должна быть АДЕКВАТНОЙ, т.е. базироваться на объективном и притом ДЕидеологизированном знании, потому что что только объективное, т.е. незашоренное никакими АПРИОРНЫМИ представлениями знание может служить надёжной опорой для развития новых технологий, эффективного самоуправления и получения нового знания.

В этом плане исчезновение естественно-научных дисциплин из курса базового школьного обучения ставит нашу страну в заранее невыгодное положение, я с этим полностью согласен.
Но что делать ?
К примеру, любопытен пример деятельности С.П.Капицы на телевидении. Я помню его рассказ о том, как его коллеги-учёные ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО отзывались и о его передачах, и его просветительской деятельности вообще - так не явилось ли подобное высокомерное отношение к популяризации науки со стороны самих учёных, витающих в облаках своих "высоких теорий", одной из причин падения авторитета науки ?