Разговор о периодике монтировок

[Тот самый Кеплер]

А когда этот "есть такой в теме" выставит полярку так что бы реализовать +-1" периодики да еще на лучшем телескопе у которого звезда в пиксел матрицы вваливается - ну даже не знаю

Это кстати еще одно замечание относительно слабой реальности съемки объектов с длинными экспозициями без автогида. 

Как только в серии обект переваливает ближе к горизонту начинается проблема кадр уводится очень лихо и смазы начинаются дикие

+1000
важна плавность периодики и адекватная реакция маунта на коррекции
А уж 3'' или 5'' или 7'' - дело десятое.
Периодика в 1'' - это круто, медаль можно вешать производителю а хруть, да только сильно для дела не требуется большинству граждан

И вот еще забыли - ну а как будут прогибы трубы, изменение положения ГЗ в ходе съемки и т.п. проблемы? И кому в этом случае поможет супер маленькая периодика? Хотя рефракция, конечно, гораздо большее влияние оказывает на больших фокусах

[tomato]

Кис, вот ты все про полярку. Даже если ее в 0 выставить, а как на счет неперпендикулярности осей монтировки? Почему об этом никто не говорит? Какую точность угла между осями надо достичь, чтоб говорить о +\-1 сек?

[kis]

Это считать надо

[Владимир Николаевич]

Кис, вот ты все про полярку. Даже если ее в 0 выставить, а как на счет неперпендикулярности осей монтировки? Почему об этом никто не говорит? Какую точность угла между осями надо достичь, чтоб говорить о +\-1 сек?

Так вот она неперпендикулярность осей на графике ниже. Почему неперпендикулярность да потому что не может один и тот же контроллер вести там так а здесь так.! И если кто то получает на EQ-6Pro паралельные графики - значит там все в порядке!

Насчет выставить полярку в "О" так это же легко - в Gotostare есть специальная функция вычисляющая ошибку полярки и дающая руководящие указания по смещению оси.

[Тот самый Кеплер]

Кис, вот ты все про полярку. Даже если ее в 0 выставить, а как на счет неперпендикулярности осей монтировки? Почему об этом никто не говорит? Какую точность угла между осями надо достичь, чтоб говорить о +\-1 сек?

Неперпендикулярность осей будет влиять только на точность наведения и сдвиг (с постоянной угловой скоростью) при слежении, разве не так? При чем тут периодика?

Выставить полярку в 0 - ну что считать нулем. Вот у меня полярка выставлена с точностью 1' по показаниям TPoint(точнее уже не получается), это в ноль? Может, можно и точнее, но указание TPoint "повернуть восточный винт на 0.2 тика" - это уже не для моих ручек, т.к. после этой подвижки TPoint советует сделать ровно обратную операцию 

[Владимир Николаевич]

Кис, вот ты все про полярку. Даже если ее в 0 выставить, а как на счет неперпендикулярности осей монтировки? Почему об этом никто не говорит? Какую точность угла между осями надо достичь, чтоб говорить о +\-1 сек?

Неперпендикулярность осей будет влиять только на точность наведения и сдвиг (с постоянной угловой скоростью) при слежении, разве не так? При чем тут периодика?

Выставить полярку в 0 - ну что считать нулем. Вот у меня полярка выставлена с точностью 1' по показаниям TPoint(точнее уже не получается), это в ноль? Может, можно и точнее, но указание TPoint "повернуть восточный винт на 0.2 тика" - это уже не для моих ручек, т.к. после этой подвижки TPoint советует сделать ровно обратную операцию 

1' это считай что в ноль.

И конечно рефракция турбуленция и сбитая ось к периодике отношения не имеют, тут ты помидорчик ошибаешся !

[Тот самый Кеплер]

1' это считай что в ноль.

И я так думаю. Но вот только из-за этой 1' точности без гидирования в фокусе 2880 при экспозициях в 2 минуты получается 50% брака, 5 минут - 90% брака... И не из-за периодики монтировки, а из-за недостаточно точно выставленной полярки и рефракции.

А с гидированием все ОК.

Нам же важно что? Нам важна предсказуемость сетапа. Достигается предсказуемость только обратной связью, частью которой является автогид. И результат становится предсказуемым только если вся система адекватно реагирует на возникающую ошибку и исправляет ее. А уж по какой причине возникла та ошибка - дело десятое. Есть ли нам дело до причины, если вся система гарантированно с справляется с возникающей ошибкой?

[Владимир Николаевич]

1' это считай что в ноль.

И я так думаю. Но вот только из-за этой 1' точности без гидирования в фокусе 2880 при экспозициях в 2 минуты получается 50% брака, 5 минут - 90% брака... И не из-за периодики монтировки, а из-за недостаточно точно выставленной полярки и рефракции.

Меняй болты на "прецезионные" и выставляй по новой!

[tomato]

Кеплер
Надо на винты подвижки головы поставить шаговый привод, типа робофокуса, тогда и 0,001 витка можно достичь

[Тот самый Кеплер]

А смысл? И меня и так все хорошо, мне же не нужно гордиться достигнутыми цифрами, у меня цели другие 

Да и прецезионные винты рефракцию не вылечат, это на Луну нужно лететь 

[Владимир Николаевич]

А смысл? И меня и так все хорошо, мне же не нужно гордиться достигнутыми цифрами, у меня цели другие 

Цифры цифрами а посмотреть Ваш график периодики не помешает и даже очень хочется . Цифры отбраковки которые Вы даете вообще то великоваты.
Скока у Вас там секунд в х-ках задекларировано?

[VD]

Всем автогидировщикам.  Кто вам сказал, что мне нужны _длительные_  экспозиции без гидирования?
Мне достаточно 3-5мин субэкспозиций с фркусами до 600мм.  Для коррекций при длит. экспозициях у меня АО работать будет.

Полярка должна выставляться так (в поле), чтобы за субэкспзицию смещение не было более пол-пиксела. Для полевых короткофокусных астрографов это не проблема.

Такую дуру, какая обсуждается пусть тяжелоатлет в поле тягает.  Мне мин. периодика нужна для стационара 12" MCT астрографа.
А если Диск сделает вилочную большую, то, может и 20" Р-К  F/2  f/5  поставлю. 

Со стационаром понятно.  А полевая для меня - это ЕКУ-6 с периодикой +- 6" и РЕС понижающий это вдвое.  Этого хватит для 400-500мм фокуса астрографов F/2.8 - 3  и субами по 2-3мин.

А вы все усложняете.  Понятно - неба нет, вот и чешутся языки.  Асфальта вам мало, млин.

[Владимир Николаевич]

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить время с плохим оборудованием

[VD]

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить время с плохим оборудованием

Какое оборудование у меня ты считаешь плохим?  Если про ЕКУ-6, так она вполне справлялась бы, если бы, например, кому периодика вообще до фени, не зажлобил бы и поменял свою ЕКУ-6 с 6" ПО  на мою с 10" ПО.
Другие два товарища, тоже не шибко требовательные к ПО, тоже зажали свои 6"-е монтировочки, хотя я прелагал обмен с доплатой в 300! бачей. 
Ну и конечно наши поставщики этих  китайцев в Украину уже как год меня обещаниями кормят - прменять мою мони на 6"-ную.

Видимо, у вас всех заявления и дела не сильно сходятся.  Кроме того, я эту 10"-ную, для меня не подходящую, упаковал и не использую, т.е.  цитата действует. 

[Владимир Николаевич]

Да брось ты Валер! Без обид - это чисто твоя цитата от Роланда для поднятия духа

[Грин]

Кроме того, я эту 10"-ную, для меня не подходящую, упаковал и не исползую,

Куплю за 600$ без пульта, если она с небольшим пробегом и не была в переборке.

[Владимир Николаевич]

Кроме того, я эту 10"-ную, для меня не подходящую, упаковал и не исползую,

Куплю за 600$ без пульта, если она с небольшим пробегом и не была в переборке.

Грин дуй в личку с покупками.

[kis]

=======Всем автогидировщикам.  Кто вам сказал, что мне нужны _длительные_  экспозиции без гидирования?
=======Мне достаточно 3-5мин субэкспозиций с фркусами до 600мм.  Для коррекций при длит. экспозициях у меня АО работать будет.

Валер 3-5 минут это уже весьма длительные экспозиции. Не длительные это до 1 минуты даже на фокусах до 600 мм
А по поводу работы АО то тут дело такое как раз на 1-й субэкспозиции  минут в 5 она отработает хорошо. А потом она просто звезду потеряет
и все. Хотя какое то время работать будет несомненно.

[Diskus]

Зачем такой злобный пост родной Обижаешь понимаешь! Вот твои тезисы - я что ли придумал про +-1-2" Придумал ТЫ!

Цитата: Diskus
------------------------------------------
Будем укладыватся в +- 1" , это вполне реально , и будет ВД счастье с ПЕКом (холмы ровные плавные и повторяющиеся ) и  даже без ПЕКа .
+- 2" будет гарантировано .
Полярку выставлял в спешке по искателю , в след раз конечно выставлю по дрейфу .

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Diskus от 15.01.2008 [22:15:41]
Масштаб 10 пикс = 1" .
----------------------------------------

Немного не так
При F=5400мм
10пикс=0.0465мм=~1.7" Или я неправильно посчитал?
Итоговый результат с графика выходит +-6-6.5" - очень неплохо для начала! Интес к такому результату десятилетия стремился.
Посмотрим результат обработки Дениса.
А вообще маштаб графика по оси Х похоже неправильный - у такой шестерни 1 оборот червяка 240сек.

А график Дениса лежит в посте 4 этой темы можно посмотреть и сравнить. Речь то идет о том что там 2" нет и не будет.
А 4" на этой шестерне без привода может и выйдут но приводов с нулевой вч периодикой в природе ведь не существует?
Так что все одно от этой прибавки не убежать - хоть +0.5" в каждую сторону но добавится!.

Мне вообще непонятно чего ты бесишься - 1" хочешь что ли? Так нет ее там и не будет это физиологически невозможно.
И 2" в наших условиях тоже не возможно. Так что такие соцобязательства лучше снять от греха.
А вот +-5" это нормально и получится, а 3" судя по графику уже нет и дело тут не в притирках - это технологический предел, что тебе и пытаются втолковать.

Учитывая что привода придется ставить все равно, периодика такой монтировки с различными приводами, может на отдельных показательных экземплярах достигать не менее +-4-5". И это хорошо.       

Он не злобный , он ставящий все на свои места .
Фокус 5400 не правильный , матрица стояла в 4-х сантимах от линзы Барлоу и кратность ее возросла , насколько не знаю .
В наших условиях возможно добится периодики +- 4-5" без особого напряга , просто так .
С +-2  " придестся сильно повозится , но реально ...
+- 1 теоретический предел и если очень сильно повозится можно достичь , только стоит ли , и готов -ли ВД платить двойную цену за такую периодику , думаю не готов , да и не нужна она такая нафиг кому ....думаю не нужна .

Еще недавно, до епохи наших с Олегом начинаний иметь монтировку с плавной повторяющейся периодикой +-5" , которые ПЭК понизит как минимум в 2 раза , было пределом мечтаний .

[Владимир Николаевич]

Ну родной! Я же тебя с фокусом 5400мм за язык не дергал! Ты сам выдал!
Мой совет был какой взять дудку 900-1000мм и все прописать в лучшем виде.