"Вояджеры" покинули гелиосферу и вышли в межзвёздное пространство

[1212Lupus]

Обновим графики! Информация по потокам часиц относительно высоких энергий, регистрируемых обоими Voyager'ами.

[bigol]

А как построена система контроля правильности работы аппаратуры? Есть ли гарантия, что наблюдаемые различия соответствуют реальности, а не являются следствием деградации каких-то узлов или деталей? Например, в медицине вместе с исследуемым образцом для контроля ставят положительную и отрицательную контрольную пробы. А как примерно гарантируется правильность работы устройств на таких аппаратах?

[1212Lupus]

Вопрос правильный и интересный. Нужно искать в описании к Voyager-1 "Cosmic Ray System" (CRS).

[Erg Noor]

А как построена система контроля правильности работы аппаратуры? Есть ли гарантия, что наблюдаемые различия соответствуют реальности, а не являются следствием деградации каких-то узлов или деталей?

Стопроцентной гарантии не может дать ни один космический эксперимент.
При желании можно выдать картинку с Марса за инсценировку марсиан.

Если серьезно, то в "Вояджере" применена старая схема телескопа из твердотельных разнотипных детекторов. Их там несколько и энергия и тип(отношение массы к заряду) частиц рассчитываются по показаниям нескольких из них. Очень трудно было бы подобрать к ним такую деградацию, чтобы все каналы этого телескопа перестроились, например, на более высокие энергии.

Представьте себе пулю, которую выстреливают в стопку слоев фанеры, алюминия, стали, причем мы можем измерить абсолютные потери кинетической энергии в этих слоях. Предположим, что на быстро движущуюся пулю слои действуют более-менее одинаково, однако при определенной энергии она начнет кувыркаться и потери станут гораздо больше. Очевидно, что с некоторым желанием мы смогли бы определить ее калибр и массу -- либо, что более вероятно, какую-то относительную величину --  скорее всего, ее относительную поверхностную плотность типа M / D^2 (M - масса, D -- калибр).

Система, что стоит на "Вояджере", делает то же самое. Только частица имеет хорошо измеренный и рассчитанный(формула Бете-Блоха, например) ход этой кривой(гораздо надежнее пули!), называемой (-dE/ dx) кривой. dE/dx прямо пропорциональна квадрату заряда и обратно пропорциональна квадрату скорости, таким образом можно отличать ядра от протонов. Чтобы отличить электрон от протона используется тот факт, что электрон в диапазоне энергий обычно уже релятивистский (v ~ c), а потери релятивистской частицы отличаются от хода кривой нерелятивистского протона . Поскольку телескоп снимает всю кривую -- частица останавливается в его слоях -- надежность измерения достаточно высока. Она остается работоспособна, если какие-то слои выходят из строя по каким-то причинам или имеют какое-нибудь  систематическое смещение, например.

Телескоп Ферми тоже не имеет, скажем, внутреннего источника гамма-квантов, так как ему бы потребовался для этого ускоритель. В его диапазоне энергий нет компактных(в человеческом смысле!)  естественных источников. А вот высокоэнергичных протонов там много -- он может быть по ним дополнительно откалиброван. Да и нести с собой источник фона немного неразумно.

Для детекторов, основанных на снятии оптического сигнала -- черенковские и сцинтилляционные детекторы -- иногда применяют систему калибровки на светодиодах. Но тут есть маленькая ловушка Очевидно, что протоны в среднем останутся те же самые, а вот светодиоды могут сами попасть в ваш вопрос.

[Космический мусор]

Эрг Ноор, спасибо за доходчивое разъяснение.

[bigol]

Да, я прошу прощения что не поблагодарил за разъяснения. Просто не привык просто так принимать на веру, поэтому собираюсь малость вникнуть как там что установлено и работает.

[bob]

Угу. "Вояджер" в четвёртый раз "покинул Солнечную систему".  Следует отметить, что шумиха в СМИ неправильно трактует слова чиновников НАСА, которые гораздо более осторожны и взвешенны:
"Сейчас, получив новые ключевые данные, мы полагаем, что это исторический рывок человечества в межзвездное пространство, - заявил научный руководитель миссии "Вояджер" Эд Стоун. - Нам нужно время, чтобы проанализировать все эти данные. Но теперь мы можем ответить на вопрос, который мы все задавали: "Мы уже там (в межзвездном пространстве)?" "Да, мы там".
То, что зонд находится в межзвёздной среде, выйдя за пределы гелиосферы, больших сомнений давно не вызывает. Так что гелиосферу он действительно покинул. Но вот покинуть солнечную систему затруднительнее. Для покидания только её известной части надо бы сначала пересечь афелии известных долгопериодических комет, что произойдёт не раньше, чем через несколько тысяч лет. Зонд пока что находится ближе даже значительной части объектов рассеянного диска пояса Койпера, безусловно относящихся к Солнечной системе.

[Космический мусор]

Для покидания только её известной части надо бы сначала пересечь афелии известных долгопериодических комет, что произойдёт не раньше, чем через несколько тысяч лет.

Ну, елкина жысь. А я уже начал радоваться, что человечество вышло за околицу своей деревни.
Скажите, Боб, а самый дальний афелий из известных - это сколько? АЕ там или км...

[Vitaliy]

Что, снова. То залетит, то вылетит. Эллиптическая орбита наверное. )))

[lkmnbv]

Угу. "Вояджер" в четвёртый раз "покинул Солнечную систему".  Следует отметить, что шумиха в СМИ неправильно трактует слова чиновников НАСА, которые гораздо более осторожны и взвешенны:
"Сейчас, получив новые ключевые данные, мы полагаем, что это исторический рывок человечества в межзвездное пространство, - заявил научный руководитель миссии "Вояджер" Эд Стоун. - Нам нужно время, чтобы проанализировать все эти данные. Но теперь мы можем ответить на вопрос, который мы все задавали: "Мы уже там (в межзвездном пространстве)?" "Да, мы там".
То, что зонд находится в межзвёздной среде, выйдя за пределы гелиосферы, больших сомнений давно не вызывает. Так что гелиосферу он действительно покинул. Но вот покинуть солнечную систему затруднительнее. Для покидания только её известной части надо бы сначала пересечь афелии известных долгопериодических комет, что произойдёт не раньше, чем через несколько тысяч лет. Зонд пока что находится ближе даже значительной части объектов рассеянного диска пояса Койпера, безусловно относящихся к Солнечной системе.

http://www.jpl.nasa.gov/interstellarvoyager/

Ссылка внушает.

"Voyager is in interstellar space — the space between the stars."

- Dr. Ed Stone, Voyager Project Scientist

Voyager 1 has entered interstellar space. The NASA spacecraft, which rose from Earth on a September morning 36 years ago, has traveled farther than anyone, or anything, in history. Now Voyager 1 is in the space between the stars. How did Voyager 1 get there? How do we know and where is it going? For more information on humanity's first emissary to what lies beyond, explore the videos, images and stories below.

http://voyager.jpl.nasa.gov/where/index.html текущее расстояние от Вояджера-1 до Солнца и до Земли.

[bob]

Сколько, АЕ там или км...

У Седны афелий около 900 а.е. А так, в среднем - несколько тысяч а.е.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E4%EE%EB%E3%EE%EF%E5%F0%E8%EE%E4%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%EA%EE%EC%E5%F2
Наши пра-пра-правнуки дождутся выхода хладных останков "Вояджера" за пределы известной сегодня незначительной части солнечной системы.
Текущее расстояние "Вояджеров" от Солнца пока ничтожно, в сравнении с этими цифрами:

http://voyager.jpl.nasa.gov/where/index.html текущее расстояние от Вояджера-1 до Солнца и до Земли.

http://hi-news.ru/technology/chtivo-missiya-voyadzher-18-milliardov-kilometrov-ot-zemli.html
"Радиоизотопные термоэлектрические генераторы на основе плутония-238 будут поддерживать работу инструментов минимум до 2021 года. А к 2025 году после почти полувекового путешествия туда, где нет ничего человеческого, команда отключит зонды и будет сообщаться с ними в немного сентиментальной односторонней манере, чтобы «Вояджеры» верно шли своим курсом. И они будут лететь все дальше и дальше во тьму."

[art-xrom]

проходи 1000 лет и на форуме новое сообщение: "Вояджер" долетел до 1 звезды

[Космический мусор]

Наши пра-пра-правнуки дождутся выхода хладных останков "Вояджера" за пределы известной сегодня незначительной части солнечной системы.

Оптимистично. Гы.
Если у нас с Вами будут эти пра-пра-потомки, что весьма спорно, то, я думаю, они вполне могут догнать этого путешественника, вернуть в родные пенаты и с почетом водрузить на пьедестал.

Спасибо за ссылку. 

Очень доволен, что в списке "колумбов" этих комет есть 3 россиянина. За Леонида Еленина особенно приятно.

[1212Lupus]

Правильнее было бы дать заголовок новости "Voyager покинул границу Солнечной системы в понимании команды Voyager". Номинально, границы не существует -- МАС не даёт её определение в своих документах. Но в очередной раз поднять одну и ту же волну в теме со стороны bob'а -- это уже традиция.

[Amadeus]

Интересно, у звездных систем есть гало тёмной материи, как к примеру у галактик?
Если да, то границей СС можно считать границу этого гало. И еще, какую
видимую зв. величину имеет Солнце с расстояния Вояджера?

[1212Lupus]

Непонятно вообще, что такое тёмная материя.
Солнце с расстояния "Voyager-1" имеет блеск -16.2m -- ярче полной Луны.

[Klapaucius]

Что, снова. То залетит, то вылетит. Эллиптическая орбита наверное. )))

Причём с маленьким периодом

[Amadeus]

Что, снова. То залетит, то вылетит. Эллиптическая орбита наверное. )))

Причём с маленьким периодом

Синусоидальная орбита.

[Malev]

Что, снова. То залетит, то вылетит. Эллиптическая орбита наверное. )))

Причём с маленьким периодом

Синусоидальная орбита.

Второго периода "залёт-вылет" не будет. 

[sts2117]

11-nov-13      18:11UTC
 «Вояджер-1» удалился от Солнца на 126 а.е.