"Вояджеры" покинули гелиосферу и вышли в межзвёздное пространство

[konstkir]

Здесь важен факт первого экспериментального замера границы того, что называется гелиопауза.
Назвать это границей СС - пиар проекта. 
Т.к. вокруг Солнца вертятся миллиарды тел с афелием ~50000а.е., граница СС отодвигается несомненно. Пусть Стоун подождет.

[konstkir]

Интереснее другое.
В гелиопаузе легче выявить эффект "Пионеров".

Кто-нибудь занимается этим вопросом на Вояджерах?

[dims]

Просто у нас в России пиар обычно используют во зло, отсюда отрицательное к нему отношение. А в Омериге пиар используют чтобы было интересно налогоплательщикам, то есть, попросту, гражданам... Ой 

В общем, я как раз позитивно отношусь к подобному "романтическому завышению" человеческих достижений в области космоса. Железяки за границу СС пробрались -- это же круто!
К тому же, пока что никто к ним вдогонку и не летит даже...

[dims]

Кто-нибудь занимается этим вопросом на Вояджерах?

Невозможно, они так часто включали двигатели, что весь эффект потонул в их воздействии.

[bob]

Назвать это границей СС - пиар проекта. 

Я против подобного пиара проекта. И вообще против любого пиара. Пиар и наука - не совместимы. (Наука - это не коммерческая социальная реклама.) И считаю подобный пиар, растиражированный информационными агентствами, - очередной антинаучной  провокацией. Эд Стоун - такой же лжеучёный, как и Картер, утверждающий, что Бетельгейзе вот-вот взорвётся. Автор дешёвых рекламных фальшивок, рассчитанных на массовый вкус. Впрочем, он и не учёный, а лишь администратор с учёной степенью. А Вы по прежнему продолжаете считать, что пиар в науке и дезинформация масс с целью выбивания финансирования - допустимы?

[bob]

Вы можете не согласоваться на то, что это действительно предел солнечной системы, а тем не менее, они считают этот предел важным в нашем понимании межзвездной среды.

Я повторяю - это их право. А моё право - так не считать. К моему пониманию межзвёздной среды это ничего не добавляет. Но я вижу, что NASA готово солгать и запустить газетную "утку" в сиюминутных целях. Кстати, в википедии уже появилась лёгкая поправка: "Эта граница, отделяющая межзвёздную среду от вещества Солнечной системы, называется гелиопаузой[26]. По форме она похожа на пузырь, вытянутый в противоположную движению Солнца сторону."
Так что в википедии уже спешно появилась новая "граница солнечной системы", "отделившая вещество солнечной системы от межзвёздного", с чем я и "поздравляю" её авторов. Они шагают в ногу с веянием.

[T101]

Давайте разберемся с понятиями.

Если уж говорить о границе Солнечной системы, то что такое эта граница? Это разделение двух областей пространства.
Первая область пространства - та, которая включает в себя Солнечную систему. Вторая - вся остальная Вселенная (исключая Солнечную систему). Граница между этими двумя пространствами - это граница Солнечной системы. Так?

Следовательно, следует определиться с тем, что такое сама Солнечная система.
Смотрим англоязычную википедию со ссылками на "The Universal Book of Astronomy", "Collins Dictionary of Astronomy" и "A Dictionary of Astronomy":

A planetary system consists of the various non-stellar objects orbiting a star such as planets, dwarf planets, moons, asteroids, meteoroids, comets, and cosmic dust.[1][2] The Sun together with its planetary system, which includes Earth, is known as the Solar System.[3][4]

Т.е. планетная система включает различные не звёздные объекты, движущиеся по орбитам вокруг звезды, такие как планеты, карликовые планеты, спутники планет, астероиды, метеороиды, кометы и космическая пыль. Солнце вместе со своей планетной системой, которая включает Землю, известна как Солнечная Система.

[dims]

Пиар это PR, а PR это public relations, а public relations это связи с общественностью. Говорить, что наука несовместима со связями с общественностью -- это полнейший нонсенс.

Говорю же, наше российское понятие о пиаре -- это обыкновенный культ карго. Папуасы наделали самолётов из соломы и утверждают, что на самолётах летать невозможно. Ведь солома же не летает!

[dims]

Я предлагаю сперва обсудить вопрос, начиная с какого количества орехов они становятся кучей? 

[bob]

Следовательно, следует определиться с тем, что такое сама Солнечная система.
Смотрим англоязычную википедию со ссылками на "The Universal Book of Astronomy", "Collins Dictionary of Astronomy" и "A Dictionary of Astronomy":

A planetary system consists of the various non-stellar objects orbiting a star such as planets, dwarf planets, moons, asteroids, meteoroids, comets, and cosmic dust.[1][2] The Sun together with its planetary system, which includes Earth, is known as the Solar System.[3][4]

Т.е. планетная система включает различные не звёздные объекты, движущиеся по орбитам вокруг звезды, такие как планеты, карликовые планеты, спутники планет, астероиды, метеороиды, кометы и космическая пыль. Солнце вместе со своей планетной системой, которая включает Землю, известна как Солнечная Система.

Завтра перерисуют. Просто забыли. 

[bob]

Пиар это PR, а PR это public relations, а public relations это связи с общественностью.

Пиар и наука действительно не совместимы. Это разные задачи. PR по отношению науке по русски называется популяризацией. Я высказался против подобной "популяризации":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3567.msg1552944.html#msg1552944

[T101]

dims, решительно непонятно, какое отношение к паблик рилейшенз имеет культ карго. Равно непонятно, какое отношение орехи имеют к астрономической номенклатуре. Предлагаю быть ближе к теме.

[dims]

Пиар и наука действительно не совместимы.

Наука стоит денег. А денежки даёт народ. Если наука не будет поддерживать с ним отношений, то он не даст денег. И никакой науки не будет. Так что всё с точностью наоборот: наука несовместима с отсутствием пиара.

Я высказался против подобной "популяризации":

Ну Вы высказались не только против подобного пиара, но и вообще. Но и подобный пиар тоже нормален. Фактически насовцы говорят: мы собрали кучу орехов. А Вы им говорите: нифига не куча, вы собрали только 100 орехов, а куча будет, когда соберёте 1000...

[bob]

Наука стоит денег. А денежки даёт народ. Если наука не будет поддерживать с ним отношений, то он не даст денег. И никакой науки не будет.

Верно. Наука обязана развивать народ. Правдой, а не ложью. Иначе она ничего не стоит, и действительно ни для чего не нужна. У неё нет другого смысла.

Но и подобный пиар тоже нормален. Фактически насовцы говорят: мы собрали кучу орехов. А Вы им говорите: нифига не куча, вы собрали только 100 орехов, а куча будет, когда соберёте 1000...

Нет. Пусть соберут свою "кучу" прилюдно. И честно отчитаются, что они фактически сделали, чем плодить флуд и спам на международном уровне.

[bob]

но и вообще

Да. Вообще. И, желательно - навсегда. Народа должна достигать только правда. Как это обеспечить - второй вопрос. Но решаемый.

[1212Lupus]

Да, они могут иметь своё мнение. А я считаю иначе. И в любом издании по астрономии написано так, как считаю я. А не так, как считают они.

Во-первых, не в любом. Во-вторых -- значит они все обманывают, т.к. абсолютной границы Солнечной системы на настоящее время нет -- нет такого понятия в науке. Ещё раз повторяю -- пока её не введут официально, говорить о том, что она такая-то, а не такая не имеет смысла. Это просто рассуждения ни о чём.
Можно говорить о сфере Хилла, гелиопаузе и т.д., но не о границе Солнечной системы. Иначе это обман населения. А это ненаучно, правда, bob? 

NASA'вцы, конечно, переборщили с пиаром. Но правда в том, что границы пока нет.

[Karen]

Чтобы все поняли о том, что мы говорим: 
из http://en.wikipedia.org/wiki/Heliosphere

[dims]

Наука обязана развивать народ. Правдой, а не ложью.

Правда -- это тоже пиар, причём лучший, чем ложь. Просто у нас этого не знают.

Нет. Пусть соберут свою "кучу" прилюдно.

Куда уж прилюдней? Все фотки, все данные, всё на свете -- всё доступно публично и бесплатно.

[dims]

Ещё раз повторяю -- пока её не введут официально

А Боб всё равно не поверит. Скажет, что ложь и пиар. Пока сам лично не слетает и не установит границу там, где нравится ему. Вот тогда это будет сермяжная правда

[T101]

Еще раз взываю к здравому смыслу. Отвлекитесь от пиара, джиара и того, что "нравится".

Давайте разберемся с понятиями.

Если уж говорить о границе Солнечной системы, то что такое эта граница? Это разделение двух областей пространства.
Первая область пространства - та, которая включает в себя Солнечную систему. Вторая - вся остальная Вселенная (исключая Солнечную систему). Граница между этими двумя пространствами - это граница Солнечной системы. Так?

Следовательно, следует определиться с тем, что такое сама Солнечная система.
Смотрим англоязычную википедию со ссылками на "The Universal Book of Astronomy", "Collins Dictionary of Astronomy" и "A Dictionary of Astronomy":

A planetary system consists of the various non-stellar objects orbiting a star such as planets, dwarf planets, moons, asteroids, meteoroids, comets, and cosmic dust.[1][2] The Sun together with its planetary system, which includes Earth, is known as the Solar System.[3][4]

Т.е. планетная система включает различные не звёздные объекты, движущиеся по орбитам вокруг звезды, такие как планеты, карликовые планеты, спутники планет, астероиды, метеороиды, кометы и космическая пыль. Солнце вместе со своей планетной системой, которая включает Землю, известна как Солнечная Система.

Таким образом, мы либо считаем известные дальние ТНО и долгопериодические кометы частью Солнечной системы и тем самым отодвигаем границу заведомо дальше гелиопазуы (действительно точно не известно до какого километра). Либо считаем данные тела не входящими в Солнечную систему, что представляется очень странным.