Ньютон для астрофото

[mvp]

Не спеша нужно выбрать один из нескольких вариантов трубы Ньютона для астрофотографии по таким параметрам: диаметр не более 200мм (8"), светосила f/4 или f/5, по возможности с низкопрофильным фокусером и невеньтированным линейным полем 25-45мм. Планируется использовать трубу с паракором, в качестве приемника изображения 350Da, далее ST2000XM,  ST8 или 10XME, гид SW 80ED.
Пока остановился на таких вариантах:
200мм Ньютон GSO f/4 или f/5, (какие мнение по качеству телескопа?)
200мм Ньютон Vixen f/4, (слышал что имеются проблемы с профилем ГЗ?)
Заказать комплект оптики, карбоновую трубу заказать в тюнинговом автоателье где на спорткары делают карбоновый обвес, выточить паука и оправы, купить хороший низкопрофильный фокусер.
Трубу, гид и камеры планируется вешать на Losmandy GM8.
Давайте обсудим. Какие еще есть готовые варианты? Лично мне последний вариант нравиться больше. Весь сетап планируется сделать походным, т.к. до обсерватории на даче еще далеко.

[Вячеслав Одинцов]

Попутно хотел бы задать вопрос.
Довольно много видел фотографий, сделанных китайскими ньютонами диаметром 200мм, но вот с бОльшими аппертурами что-то не встречал. Если кто видел, буду благодарен за ссылки.
Очень интересует, что можно получить на 254мм Ньютонах скайвочера, селестрона, дипская. 

[LifeIsGood]

Я бы взял ГСО Ф5 с МПСС. Это будет стоить 350-450 долларов и позволит сразу снимать. А после этого занятся изготовлением карбоново-низкопровильного чуда. Ф5 - потому что качество будет выше и зеркала и картинки, полученной с помощью MPCC.
А далее уже заниматься изготовлением самоделки. Хорошее зеркало + корректор комы.редьюсер от ASA+любой из перечисленніх приемников будет давать мегакартинку! Но стоить будет ближе к 2к

[ysdanko]

Не спеша нужно выбрать один из нескольких вариантов трубы Ньютона для астрофотографии по таким параметрам: диаметр не более 200мм (8"), светосила f/4 или f/5, по возможности с низкопрофильным фокусером и невеньтированным линейным полем 25-45мм. Планируется использовать трубу с паракором, в качестве приемника изображения 350Da, далее ST2000XM,  ST8 или 10XME, гид SW 80ED.
Пока остановился на таких вариантах:
200мм Ньютон GSO f/4 или f/5, (какие мнение по качеству телескопа?)
200мм Ньютон Vixen f/4, (слышал что имеются проблемы с профилем ГЗ?)
Заказать комплект оптики, карбоновую трубу заказать в тюнинговом автоателье где на спорткары делают карбоновый обвес, выточить паука и оправы, купить хороший низкопрофильный фокусер.
Трубу, гид и камеры планируется вешать на Losmandy GM8.
Давайте обсудим. Какие еще есть готовые варианты? Лично мне последний вариант нравиться больше. Весь сетап планируется сделать походным, т.к. до обсерватории на даче еще далеко.

Ньютоны для астрофото люди делают сами (см фото http://www.heavensgloryobservatory.com/webpageMiscellaneous/NGT12-02.jpg)
 Купить можно разве что Такахашевский Epsilon-180, если денег хватит.

[Вячеслав Одинцов]

Я вот посмотрел на рефлекторы ГСО, пишут 1/12лямбды - эт шутка, прикол? Или они только в центральной зоне измеряют?

[mvp]

Подскажите параметры ньютонов GSO: масса, габариты, вынос фокуса, а то на ихнем сайте ни чего не нашел. Есть ли в сети отзывы пользователей? Почему качество на F/4 будет хуже чем F/5 c MPCC? Что скажете про Vixen R200SS? Какие варианты есть еще?

Не спеша нужно выбрать один из нескольких вариантов трубы Ньютона для астрофотографии по таким параметрам: диаметр не более 200мм (8"), светосила f/4 или f/5, по возможности с низкопрофильным фокусером и невеньтированным линейным полем 25-45мм. Планируется использовать трубу с паракором, в качестве приемника изображения 350Da, далее ST2000XM,  ST8 или 10XME, гид SW 80ED.
Пока остановился на таких вариантах:
200мм Ньютон GSO f/4 или f/5, (какие мнение по качеству телескопа?)
200мм Ньютон Vixen f/4, (слышал что имеются проблемы с профилем ГЗ?)
Заказать комплект оптики, карбоновую трубу заказать в тюнинговом автоателье где на спорткары делают карбоновый обвес, выточить паука и оправы, купить хороший низкопрофильный фокусер.
Трубу, гид и камеры планируется вешать на Losmandy GM8.
Давайте обсудим. Какие еще есть готовые варианты? Лично мне последний вариант нравиться больше. Весь сетап планируется сделать походным, т.к. до обсерватории на даче еще далеко.

Ньютоны для астрофото люди делают сами (см фото http://www.heavensgloryobservatory.com/webpageMiscellaneous/NGT12-02.jpg)
 Купить можно разве что Такахашевский Epsilon-180, если денег хватит.

Строить постепенно буду. Tak и ASA мне не выгодно сейчас, что бы их покупать ради пары не удачных снимков в год, не имея мало мальски какого-либо опыта съемок. Да и накладно, дорогие цуки нах. Вначале все же хочется посмотреть, что есть из готового на рынке "middle-end" ньютонов.

Я вот посмотрел на рефлекторы ГСО, пишут 1/12лямбды - эт шутка, прикол? Или они только в центральной зоне измеряют?

Х.З. В любом случае купленный телескоп надо сразу на скамью.

[LifeIsGood]

Сразу купить готовый рефлектор с двухскоростным крейфордом и начинать снимать. А параллельно строить неспеша какой нибудь хай-енд (Хорошее зеркало + корректор АСА (около 1000$)). Или миддл-энд (легкую гиперболу + MPCC). Это будет намного эффективнее, для человека со средним достатком, чем копить 5к на ТАК или 10к на АСА.
Ф5 будет среднестатистически лучше потому что сделать Ф5 намного легче. Кроме того качество коррекции MPCC на Ф5 выше.  Виксен... ну слишком дорого для обычного ньютона

[Hornet]

Может лучше сделать самому , зеркала заказать у мастеров с гарантированным качеством , трубу и оправы сделать нетрудно , фокусер --- купить , только хороший .
Себе достраиваю Ньютон 200мм ф1000мм и диагоналка 66 мм , тоже под Кенон . Пока , правда , не определился с фокусером ...

[LifeIsGood]

Строить самому - это год времени надо, если повезет. И есть вариант, что постройка никогда не закончится, а так и останется проектом. Поэтому надо брато готовый на сейчас и неспеша делать что душе угодно.

[mvp]

Полистал форум. Видимо я путем Димоныча иду. Есть два варианта: ньютон F/4 Vixen R200SS и кассегрен Vixen VC200L, про GSO ни чего вменяемого не нашел. Попутно конечно же буду строить то что задумал.

[LifeIsGood]

От дался вам этот Виксен На разницу в цене лучше купите хороший кома-корректор! Например вот этот http://www.astrooptik.com/sonstiges/NewtRedNew/ReducerNew.htm
Вот вменяемы обзоры ГСО
http://msfastro.net/articles/gso_tec/gso_tec_compare.html
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1677
http://www.swedbird.com/astro/gso.htm

[kis]

Виксен кстати не блещет качеством картинки
Берите пример с Жени Жукова - тал 150 с корректором и вперед. Сравнивали по разрешению его плеяды на ТАЛе и  и мои на Епсилоне те же яйца только в профиль при этом у него даже разрешение и проницание было лучше но это скорее всего все же влияние погоды ( в разные дни снимали  ну иобработка несколько разная я туманность больше вытягивал а он общую эстетику картинки)
Так что не думаю что стоит столь сильно заморачиваться на данной теме. Ндо брать что то не сильно дорогое и не сильно кривое и снимать. А дальше видно будет.
Может у хороших продавцов удасться выбрать экземпляр поприличнее.

Фокусер то же штука несомненно важная но не столь уж определяющая. Главное что бы он  не быль пластмассовым и не перекашивал фокальную плоскость иначе полная жжжж..
Кстати качество "хороших" фокусеров зачастую бывает несколько ниже городской канализации а стандартные фокусеры той же синты НИЧЕМ не отличаются от стандартных фокусеров Такахаши ни по конструктиву ни по плавности хода. Даже на ТОА 150 при неаккуратной фокусировке можно заработать себе перекос фокалки только в путь - особенно на морозе

[SAY]

А кто-нибудь корректор комы 2" GSO на Ньютоне пробовал? http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=105
И попутно, хоть и не совсем в тему, про редуктор фокуса GSO 0,5x кто-нибудь может прояснить (http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=104)? Под какую оптическую схему рассчитан и можно ли его для качественного астрофото на ПЗС камеру использовать? Цена на него какая-то уж маленькая (у дилеров в Штатах). И у нас они уже появляются.

[LifeIsGood]

Кома корректор выглядит как перекрашеный Баадер
Редьюсер - скорее всего обычный ахромат.

[Олег Чекалин]

Кома корректор выглядит как перекрашеный Баадер
Редьюсер - скорее всего обычный ахромат.

Наоборот, как непокрашенный Баадер 

[mvp]

Тогда все же вопрос. Собирать буду походный инструмент, F/4 предпочтительнее из-за размеров трубы. Паракорр хорошо работает от F/3,5. Про качество оптики ни чего не известно, к сожалению. Интересно узнать какое будет не веньетированное поле у него?

[LifeIsGood]

Походный? 200мм??? Это вы погорячились
А то, что паракорр будет хорошо работать с 3.5 это Телевью погорячились. Кроме того учтите, что паракорр увеличивает фокусное на 15%

[Dimonych]

Миша, делай сам! Все эти жестяные вёдра при Ф\4 не работают на 100%, только как стенд для опытов по сопромату. Там ВСЁ придётся переделывать, если подходить  по-взрослому...

[LifeIsGood]

Надо делать самому, но смотрим сюда
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25090.0.html
Март 2007 года
Скоро будет год.... И ничего не мешает купить сейчас ведерко, приноровиться к съемке, получать удовольствие от поездок, а параллельно ваять что-нибудь эксклюзивное.

[Dimonych]

Согласен! Долгострой. 
К прошлому сезону не был готов, т.к. меня кинул токарь, украв предоплату. А сейчас рвать когти нет смысла... до мая... Возможно, Мише повезёт больше.
 Собственно работы и ожиданий там на 2-3 месяца, не торопясь.
Уж не знаю, что в итоге получится, вполне вероятно, что с ведром круче...

[Dimonych]

Тогда все же вопрос. Собирать буду походный инструмент, F/4 предпочтительнее из-за размеров трубы. Паракорр хорошо работает от F/3,5. Про качество оптики ни чего не известно, к сожалению. Интересно узнать какое будет не веньетированное поле у него?

Исходя из геометрических построений, при Ф\4,7,  паракорр нарисует невиньетированное поле 27-28мм. Для Ф\4, думаю, около 22-25. Но, всё-таки, паракорр идеален для Ф\5,5...  - и поле под 40мм.,  и звёзды по краям в пределах кружка Эйри...  Насколько я понимаю...

[Dimonych]

Мне очень понравился Интесовский астрограф 150\6, там и поле поровней и удобнее в использовании, вынос побольше, меньше парусность, а фокус тот же, вроде, и редьюсер есть... Жаль, что не было их когда перед выбором стоял...

[Leshy]

А что можно сказать о вот таком бюджетном варианте -- DeepSky 750X150 + MPCC ?
В этом ньютоне 2" фокусер (правда, реечный), но вот хватит ли выноса фокуса - не знаю... И какого размера там диагональ - кто подскажет? - хотелось бы прикинуть виньетирование для поля 22х15мм (Кэнон 350Da)
Как вы думаете, обеспечит ли он качество по ВСЕМУ полю? Диаметр и светосила меня вполне устраивают, цена - около 9000р - тоже очень заманчивая... Из ближайших альтернатив - только 80ED+корректор поля, но там цена уже будет чуть другая...

[Leshy]

Позвольте еще раз вернуться к своему вопросу - что можете сказать о DeepSky 150/750+MPCC?

[onwlad]

Позвольте еще раз вернуться к своему вопросу - что можете сказать о DeepSky 150/750+MPCC?

Вполне нормальный вариант.
Только вам  надо заранее посмотреть визуально качество даваемого изображения.
В принципе, это касается любого производителя (НПЗ, Мид, Целестрон), но для Дипская этот вопрос особо актуален...

[lazyBSD]

о DeepSky 150/750+MPCC?

Этот вопрос лучше всего задать AndreyYa. Он много чего расскажет.

[Владимир Николаевич]

о DeepSky 150/750+MPCC?

Этот вопрос лучше всего задать AndreyYa. Он много чего расскажет.

Тут он рассказать ничего не сможет. У него никогда не было Дипскай 150\750 с 2" фокусером. Их даже разные заводы делают.
Но уж в любом случае такой Ньютон будет лучше моделей 130\900, 150\1000 или 150\1400. Ну а какое там зеркало - хрен его знает, главное диффракционную звездочку показывает.
Основные различия следущие - фокусер 2" с Т-адаптером на М42 и 1.25" &1.25".Вторичка  50мм & 35мм. Кольца, ласточкин хвост и механника мощнее.
А вариация Андрея с фокусером 1.25" закончилась года уж как  два назад.

[Владимир Николаевич]

Тут ведь ситуация какая - вот например вышеприведенный Lasy купил себе 114\500 SW причем охотился именно за ним. Хотел параболу получил сферу, скандалов в фоте ры не устраивал, теперь переделывает на астрограф помоему все - начиная от гз у Каминского и кончая трубой.
Я надеюсь скоро доделает и мы увидим репортаж от него.
Попытка купить готовую трубу рекламируемую как астрограф по цене >1200$ типа 203\800 Виксен сделали тоже уже два пользователя Дмитрий Иванов и Илья Забелин и там тоже речь о перетирке оптики.
150\750SW проверявшийся в подвале ВАГО тоже попросился на переделку, подробнее было в теме про подвал ВАГО.
По GSO сказать ничего не могу не знаю.
Так что астрограф это дело тонкое, как только начинаются переделки, то они тянут за собой очень и очень многое   
Я как то приводил расценки - Валера Корнеев делает фигуризацию и покрытие 150мм гз ~за 2500р за две недели.  И это как вариант имеет смысл сразу заложить в расчеты.
Можно сделать и так как предлагает "потомок графа Суворова" - изготовить самому в подвале ВАГО, но тут есть вариант все 2500р заплатить за проезд к месту события, заготовку и покрытие гз, да и сказки про качество такого зеркала - "раз и через колено" сильно преувеличены. Не сделает новичок никаких прорывов в оптике.  
Хотя опыт и общение дело хорошее.

[Leshy]

Большое спасибо за ответы!
Ну, Интес, это, наверное было бы неплохо, но все же 800 евро не потяну... Я и сам понимаю, что DeepSky скорее всего потребует приложения рук, но при его цене это простительно. Опять же радует малый вес, хоть это и имеет обратную сторону - прочность. Но я надеюсь, что в кольцах с жесткостью трубы проблем не будет. Вот фокусер придется рассмотреть поподробнее на предмет его пригодности для астрофото, но хорошо, что он хотя бы 2" - хоть для "черновой" проверки/испытаний с MPCC.
Диагоналка 50мм, как я понял - при таком диаметре виньетирования из-за нее быть не должно, тоже плюс... Остался вопрос с качеством параболы, но тут только после покупки можно будет определиться, опять же для астрографа требования не столь жесткие, как для визуала, а уж разрешение порядка 1.5" (т.е. меньше средней турбуленции) он должен дать в любом случае... надеюсь...
Хм... В итоге - вроде плюсы перевешивают. 
Осталось самому определиться с задачами  (для выездов все же удобнее и надежнее рефрактор). Буду думать...

[Олег Чекалин]

Большое спасибо за ответы!
Ну, Интес, это, наверное было бы неплохо, но все же 800 евро не потяну... Я и сам понимаю, что DeepSky скорее всего потребует приложения рук, но при его цене это простительно. Опять же радует малый вес, хоть это и имеет обратную сторону - прочность. Но я надеюсь, что в кольцах с жесткостью трубы проблем не будет. Вот фокусер придется рассмотреть поподробнее на предмет его пригодности для астрофото, но хорошо, что он хотя бы 2" - хоть для "черновой" проверки/испытаний с MPCC.
Диагоналка 50мм, как я понял - при таком диаметре виньетирования из-за нее быть не должно, тоже плюс... Остался вопрос с качеством параболы, но тут только после покупки можно будет определиться, опять же для астрографа требования не столь жесткие, как для визуала, а уж разрешение порядка 1.5" (т.е. меньше средней турбуленции) он должен дать в любом случае... надеюсь...
Хм... В итоге - вроде плюсы перевешивают. 
Осталось самому определиться с задачами  (для выездов все же удобнее и надежнее рефрактор). Буду думать...

Андрей, скорее всего придется заменить всю оптику этого телескопа и фокусер. Гораздо проще и дешевле взять трубу 200мм от Синты с Крейфордом. Там будет и оптика честного второго сорта и железо менять не нужно. Такие трубы появляются от разукомплектования телескопов на монтировках SynTrack.

[lazyBSD]

Хотел параболу получил сферу

Владимир Николаевич, тот ведь вот какая историё....
Оно сферо, но по сравнению с параболой Каминского, надеюсь. А по сравнению со сферой других производителей, оно параболо! 


Кстати, в SW1145P главное зеркало - 112/440. f/3.93

[Leshy]

Андрей, скорее всего придется заменить всю оптику этого телескопа и фокусер. Гораздо проще и дешевле взять трубу 200мм от Синты с Крейфордом. Там будет и оптика честного второго сорта и железо менять не нужно.

Да ....уж...  Грустный прогноз. Жаль, если так. Нет, брать 200мм мне нет никакого смысла - у меня уже есть очень неплохой 200-мм Ньютон, правда, чуть менее светосильный - F=1225мм (F/6.12), а мне бы хотелось инструмент более транспортабельный и менее длиннофокусный, F=750 - максимум. Так что, наверное, вернусь к проверенному варианту - 80ED

[mvp]

Ребята из доступных Ньютонов что лучше использовать сейчас для астрофото (вешаться будет HEQ5 SynScan или GM8): ТАЛ-150П или Синту 200 1:5?

[SAE]

Бывший 6” добсон от Ли-Оптики (http://www.lioptics.narod.ru/tn150r.html) , ныне живущий на EQ-5 DS + GoToNova имеет шансы стать астрографом? Что потребуется? Своим скудным умом подозреваю, что нужно менять фокусер (стоит резьбовой 1,25”) если менять то на какой? Вторичное зеркало имеет размер 38 мм по малой оси (37 мм световой диаметр) - пойдет или не пойдет? Корректор комы – какой? Приемник 400D. И вообще приму все советы…

[Грин]

С автогидом будете снимать или как? И как к этому DS ЕКУ5 отнесётся?

[Владимир Николаевич]

Бывший 6” добсон от Ли-Оптики (http://www.lioptics.narod.ru/tn150r.html) , ныне живущий на EQ-5 DS + GoToNova имеет шансы стать астрографом? Что потребуется? Своим скудным умом подозреваю, что нужно менять фокусер (стоит резьбовой 1,25”) если менять то на какой? Вторичное зеркало имеет размер 38 мм по малой оси (37 мм световой диаметр) - пойдет или не пойдет? Корректор комы – какой? Приемник 400D. И вообще приму все советы…

Если Вы уверены в качестве оптики Вашего Добсона то большинство Ваших проблем решит простая перекидка оптики в трубу типа 150\750 Deepsky - этот вопрос можно решить связавшись в личку. И фокусер поменяется и вторичка и корректор комы в этот фокусер встает. И лишние 8мм фокуса как раз для фотика пригодятся. Кроме того Вам нужны будут еще и кольца и ласточкин хвост - а все это есть в комплекте.
Труба в кольцах весит всего 3.5кг так что никаких проблем с астрофото на EQ-5 Deepsky с таким фокусом у Вас возникнуть не должно.
Конечно понадобится мало маломальский гид и гид. камера
Ну а если в рукопашную, так это учитесь у Александра Ростова - он как раз на EQ-5DS в фокусе 1 метр гидирует.

[SAE]

Про гид и камеру - подразумевал на первое время искатель и Logitech9000Pro. Трубу хотел оставить родную, а кольца с ЛХ жизненно необходимы. Корректор и фокусер нужны какие?

[Владимир Николаевич]

Про гид и камеру - подразумевал на первое время искатель и Logitech9000Pro. Трубу хотел оставить родную, а кольца с ЛХ жизненно необходимы. Корректор и фокусер нужны какие?

Да в Вашей комплектации ох сколько набежит - кольца 1000р, ласточкин хвост - мин 500р, диагональ нужно полтинник - тоже 1000р, фокусер 2" с адаптером - тоже не меньше 1000р - вот и прикиньте что к чему. А то что я предложил все пучком и труба с оправами впридачу.

[SAE]

По моей смете все гораздо хуже:
Кольца 1000р
Ласт хвост 500р
Диагональ 1300р (хочу от Ли Оптики)
Фокусер GSO 4000р
Корректор MPCC 4400р
Т кольцо 500р
Итого 11700р (без транспортных). Что пропустил?

[Грин]

Что пропустил?

Самое весёлое - гид-площадку с гид-головкой. Ну и сам гид...

[Вячеслав Одинцов]

Вот тут наткнулся на сайте QHY CCD на фотографию М42 с виксеновского ньютона 8'' f/4 + парракор
http://www.qhyccd.com/images/M42%20gerhard.jpg
Признаться, немножко впечатлило.

Вот еще Плеяды на том же сетапе.
http://www.qhyccd.com/images/M45%20Gerhard%20Bachmayer%20.jpg

[Олег Чекалин]

Фотки в таком масштабе мало что говорят о качестве инструмента. Все-таки примерно трехкратное уменьшение при воспроизведении.

[Вячеслав Одинцов]

Фотки в таком масштабе мало что говорят о качестве инструмента. Все-таки примерно трехкратное уменьшение при воспроизведении.

Вот размером побольше.
http://www.pbase.com/gbachmayer/image/74638370

[Олег Чекалин]

Фотки в таком масштабе мало что говорят о качестве инструмента. Все-таки примерно трехкратное уменьшение при воспроизведении.

Вот размером побольше.
http://www.pbase.com/gbachmayer/image/74638370

На этой картинке звезды не лучше 5". Может оригинал и лучше, но в этом воспроизведении именно так.

[Вячеслав Одинцов]

Смлтрели на Физо диагоналку в ВАГО с этого инструмента. Невпечатлило, а человек который купил этот инструмент
пожалел, что это сделал.

Понятно. В таком случае покупать не будем

[Вячеслав Одинцов]

Вот, посмотрите подробнее: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.1360.html

Спасибо большое за ссылку. Ценная информация. Что же там с ГЗ, если диагональ такого качества?
Может просто брак в конкретном экземпляре?

[mvp]

Друзья расскажите кто имел дело с ТАЛ-150П, как он в качестве мобильного астрографа? Реально ли на нем поменять фокусер на низкопрофильный JMI или GSO?

[Evgeniy Zhukov]

Друзья расскажите кто имел дело с ТАЛ-150П, как он в качестве мобильного астрографа? Реально ли на нем поменять фокусер на низкопрофильный JMI или GSO?

Использую эту трубу уже пять лет.Пару лет назад штатный фокусер заменил на доработанный 2" от НПЗ (конечно не идеал, но мне пока хватает).Укомплектовал Паракорром и снимаю на Кэнон 350.Пока не исчерпал всех возможностей этого сетапа.На счёт мобильности:в машине он ездил со мной на Мезмай, в самолёте - на ГАС ГАО.Монтировка HEQ-5 SynScan.Вобщем, трубой доволен!