Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Технокосм - реальность или нет  (Прочитано 73053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #140 : 24 Мар 2008 [13:11:15] »
Непонятно, зачем с упорством маньяка пытаться пробиться к звездам именно с помощью нанороботов, которые еще не созданы и неизвестно могут ли быть вообще созданы в таком виде или могут в принципе иметь лишь примитивные функции типа реальных бактерий.
Между тем даже обычный термоядерный привод (УТС уже получен в лаборатории 14 лет назад) дает возможность развить скорость 0.05 С и затормозить у цели. При этом горючее должно составлять 15/16 массы корабля. И это горючее самое распространнено вещество в Солнечной системе так что с ним проблем не ожидается - можно тот же Плутон раскопать или любую комету даже не ныряя в гравитационный колодец Юпитера. Пассивной защитой от излучения в процессе полета (который продлится десятилетия или столетия на такой скорости) может служить та же масса горючего предназначенного для торможения (замороженный газ). Засылать таким образом можно не нано а самых обычных макророботов которых уж заведомо создать можно. И которых тоже можно наделить способностью к саморемонту и самовоспроизводству. Далее система макророботов может исследовать планеты, переслать информацию, если нужно, набрать горючее для обратного рейса или дальнейшего полета. Или начать размножаться и терраформировать пригодную для этого планету.
С точки зрения современных технических реалий все это куда более осуществимо чем всякие солнцепарусные нанороботы складывающиеся в сложные гиперсистемы.
А "кто будет платить" - саморазмножающиеся макророботы куда более реальны, чем саморазмножающиеся нанороботы и построенный макророботами термоядерный звездолет тем самым  будет ничуть не дороже чем миллион тонн саморазмножающихся нанороботов. Только куда реальнее.

Возможно, но вопрос в другом --- на нанороботы(шустры) можно возложить также функции создания системы связи Технокосма и виртуальную реальность обитателей Технокосма. Макророботы же --- рискуют оказаться у ближайших звезд позднее , чем нанороботы.
Терраформирование конечно интересно, но если Технокосм --- то это можно и не проводить.
Тут достаточно все закручено.... Идей уйма.....И проколов тоже.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #141 : 24 Мар 2008 [13:15:40] »
Непонятно, зачем с упорством маньяка пытаться пробиться к звездам именно с помощью нанороботов, которые еще не созданы и неизвестно могут ли быть вообще созданы в таком виде или могут в принципе иметь лишь примитивные функции типа реальных бактерий.
Между тем даже обычный термоядерный привод (УТС уже получен в лаборатории 14 лет назад) дает возможность развить скорость 0.05 С и затормозить у цели. При этом горючее должно составлять 15/16 массы корабля. И это горючее самое распространнено вещество в Солнечной системе так что с ним проблем не ожидается - можно тот же Плутон раскопать или любую комету даже не ныряя в гравитационный колодец Юпитера. Пассивной защитой от излучения в процессе полета (который продлится десятилетия или столетия на такой скорости) может служить та же масса горючего предназначенного для торможения (замороженный газ). Засылать таким образом можно не нано а самых обычных макророботов которых уж заведомо создать можно. И которых тоже можно наделить способностью к саморемонту и самовоспроизводству. Далее система макророботов может исследовать планеты, переслать информацию, если нужно, набрать горючее для обратного рейса или дальнейшего полета. Или начать размножаться и терраформировать пригодную для этого планету.
С точки зрения современных технических реалий все это куда более осуществимо чем всякие солнцепарусные нанороботы складывающиеся в сложные гиперсистемы.
А "кто будет платить" - саморазмножающиеся макророботы куда более реальны, чем саморазмножающиеся нанороботы и построенный макророботами термоядерный звездолет тем самым  будет ничуть не дороже чем миллион тонн саморазмножающихся нанороботов. Только куда реальнее.

Единственное уточнение. Формула Циолковского не велит разгонять топливо топливом же.
Гораздо перспективнее микроволновой или лазерный разгонщик в точке старта с торможением магнитным "парашютом". "Внешний" привод... .
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #142 : 24 Мар 2008 [13:33:51] »
Единственное уточнение. Формула Циолковского не велит разгонять топливо топливом же.
Гораздо перспективнее микроволновой или лазерный разгонщик в точке старта с торможением магнитным "парашютом". "Внешний" привод... .

Формула Циолковского именно это и велит ---- собственно это и есть её содержание......

« Последнее редактирование: 24 Мар 2008 [13:50:10] от Bolshoi_Pec »
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #143 : 24 Мар 2008 [13:46:38] »
Единственное уточнение. Формула Циолковского не велит разгонять топливо топливом же.
Гораздо перспективнее микроволновой или лазерный разгонщик в точке старта с торможением магнитным "парашютом". "Внешний" привод... .

Формула Циолковского именнно это и велит ---- собственно это и есть её содержание......



Ага, ну да. "Велю тебе сделать корабль размером с Луну". Именно так это звучит. Так что там с четырьмя цифрами для приблизительного расчета. Напомню:
"Сколько, говорите у Вас тонн планетоид?
А скорость истечения какая? А мощность в ваттах? А сколько надо чтоб долетело?"
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #144 : 24 Мар 2008 [13:54:44] »
В конце семидесятых годов в московском дворце пионеров предложили окружить Солнце полусферой Дайсона (ТМ). Их ускорение --- 10-10 м/сек . Полет к ближайшей звезде --- 10 миллионов лет. Многовато, однако....

А какова зависимость толщины экрана от скорости звездолета и времени полета...... Я принял кввадратичную(от скорости). Какие ещё соображения......
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #145 : 24 Мар 2008 [13:59:06] »
В конце семидесятых годов в московском дворце пионеров предложили окружить Солнце полусферой Дайсона (ТМ). Их ускорение --- 10-10 м/сек . Полет к ближайшей звезде --- 10 миллионов лет. Многовато, однако....

А какова зависимость толщины экрана от скорости звездолета и времени полета...... Я принял кввадратичную(от скорости). Какие ещё соображения......

Вы пока экран не трогайте - прикиньте без экрана. Уверяю Вас - ПБ проходит быстро.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #146 : 24 Мар 2008 [14:11:57] »
В конце семидесятых годов в московском дворце пионеров предложили окружить Солнце полусферой Дайсона (ТМ). Их ускорение --- 10-10 м/сек . Полет к ближайшей звезде --- 10 миллионов лет. Многовато, однако....

А какова зависимость толщины экрана от скорости звездолета и времени полета...... Я принял кввадратичную(от скорости). Какие ещё соображения......

Вы пока экран не трогайте - прикиньте без экрана. Уверяю Вас - ПБ проходит быстро.

Моя тебя непониме......
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #147 : 24 Мар 2008 [14:14:01] »
В конце семидесятых годов в московском дворце пионеров предложили окружить Солнце полусферой Дайсона (ТМ). Их ускорение --- 10-10 м/сек . Полет к ближайшей звезде --- 10 миллионов лет. Многовато, однако....

А какова зависимость толщины экрана от скорости звездолета и времени полета...... Я принял кввадратичную(от скорости). Какие ещё соображения......

Вы пока экран не трогайте - прикиньте без экрана. Уверяю Вас - ПБ проходит быстро.

Моя тебя непониме......

ПБ- "планетоидный бред"
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #148 : 24 Мар 2008 [14:23:39] »
В конце семидесятых годов в московском дворце пионеров предложили окружить Солнце полусферой Дайсона (ТМ). Их ускорение --- 10-10 м/сек . Полет к ближайшей звезде --- 10 миллионов лет. Многовато, однако....

А какова зависимость толщины экрана от скорости звездолета и времени полета...... Я принял кввадратичную(от скорости). Какие ещё соображения......

Вы пока экран не трогайте - прикиньте без экрана. Уверяю Вас - ПБ проходит быстро.

Моя тебя непониме......

ПБ- "планетоидный бред"

А по существу вопроса.... А то тут флудом запахло......
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #149 : 24 Мар 2008 [14:32:30] »
А по существу вопроса.... А то тут флудом запахло......
Продолжаем разговор (с)
Так что там с четырьмя цифрами для приблизительного расчета? Напомню:
"Сколько, говорите у Вас тонн планетоид?
А скорость истечения какая? А мощность в ваттах? А сколько надо чтоб долетело?"
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #150 : 24 Мар 2008 [15:01:24] »
А по существу вопроса.... А то тут флудом запахло......
Продолжаем разговор (с)
Так что там с четырьмя цифрами для приблизительного расчета? Напомню:
"Сколько, говорите у Вас тонн планетоид?
А скорость истечения какая? А мощность в ваттах? А сколько надо чтоб долетело?"

Да это идея Лазаревича --- о планетозвездолетах. Моя же идея--- суперэкран из слоя десятков километров. Вот это меня интересует....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #151 : 24 Мар 2008 [15:10:02] »

Да это идея Лазаревича --- о планетозвездолетах. Моя же идея--- суперэкран из слоя десятков километров. Вот это меня интересует....

Реально вштырило парней... . Летающий СУПЕРэкран  толщиной в десятки километров. :-).
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #152 : 24 Мар 2008 [15:20:28] »

Да это идея Лазаревича --- о планетозвездолетах. Моя же идея--- суперэкран из слоя десятков километров. Вот это меня интересует....

Реально вштырило парней... . Летающий СУПЕРэкран  толщиной в десятки километров. :-).

Космос большой ---- и масштабы кораблей должны быть соответствующие.
Вспомни закон Кларка --- и подумайте --- а что , если это удасться......
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #153 : 24 Мар 2008 [15:28:15] »

Да это идея Лазаревича --- о планетозвездолетах. Моя же идея--- суперэкран из слоя десятков километров. Вот это меня интересует....

Реально вштырило парней... . Летающий СУПЕРэкран  толщиной в десятки километров. :-).

Космос большой ---- и масштабы кораблей должны быть соответствующие.
Вспомни закон Кларка --- и подумайте --- а что , если это удасться......

То есть считать н е хотите? Понятно.
"Как нибудь так" (с)
Вопросов больше не имею... .
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #154 : 24 Мар 2008 [15:39:48] »

Да это идея Лазаревича --- о планетозвездолетах. Моя же идея--- суперэкран из слоя десятков километров. Вот это меня интересует....

Реально вштырило парней... . Летающий СУПЕРэкран  толщиной в десятки километров. :-).

Космос большой ---- и масштабы кораблей должны быть соответствующие.
Вспомни закон Кларка --- и подумайте --- а что , если это удасться......

То есть считать н е хотите? Понятно.
"Как нибудь так" (с)
Вопросов больше не имею... .


Я посчитал экран в шесть километров. Хотя может и ошибся. Жду ответного расчета.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #155 : 25 Мар 2008 [10:13:54] »

Я посчитал экран в шесть километров. Хотя может и ошибся. Жду ответного расчета.....


А проверить свой расчет не хотите? Откуда например взялся коэфициент 10 000? На до хотя бы с начальными условиям договорится , а потом начинать считать. А то будет как у Лазаревича.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #156 : 25 Мар 2008 [15:12:19] »

Я посчитал экран в шесть километров. Хотя может и ошибся. Жду ответного расчета.....


А проверить свой расчет не хотите? Откуда например взялся коэфициент 10 000? На до хотя бы с начальными условиям договорится , а потом начинать считать. А то будет как у Лазаревича.

Предложено десять атомов при скорости 0.005 С (1/200). При С получается 10*200*200= 400000 атомов за раз. Тоесть толщина 240 км. Космические корабли бороздят просторы большого Театра.... Но все же я думаю, можно найти способы уменьшения разлета атомов от столкновения --- и большую часть этих атомов использовать повторно...
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #157 : 25 Мар 2008 [15:24:14] »

Я посчитал экран в шесть километров. Хотя может и ошибся. Жду ответного расчета.....


А проверить свой расчет не хотите? Откуда например взялся коэфициент 10 000? На до хотя бы с начальными условиям договорится , а потом начинать считать. А то будет как у Лазаревича.

Предложено десять атомов при скорости 0.005 С (1/200). При С получается 10*200*200= 400000 атомов за раз. Тоесть толщина 240 км. Космические корабли бороздят просторы большого Театра.... Но все же я думаю, можно найти способы уменьшения разлета атомов от столкновения --- и большую часть этих атомов использовать повторно...

Маразм крепчал....
Зачем еще раз на двести умножать? Протон или выбьет или н е  выбьет. Дальше уже отсебятина поперла. Так и скажите- "формулы занудные ничего не понял в форуме НК"
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #158 : 25 Мар 2008 [15:36:05] »

Я посчитал экран в шесть километров. Хотя может и ошибся. Жду ответного расчета.....


А проверить свой расчет не хотите? Откуда например взялся коэфициент 10 000? На до хотя бы с начальными условиям договорится , а потом начинать считать. А то будет как у Лазаревича.

Предложено десять атомов при скорости 0.005 С (1/200). При С получается 10*200*200= 400000 атомов за раз. Тоесть толщина 240 км. Космические корабли бороздят просторы большого Театра.... Но все же я думаю, можно найти способы уменьшения разлета атомов от столкновения --- и большую часть этих атомов использовать повторно...

Маразм крепчал....
Зачем еще раз на двести умножать? Протон или выбьет или н е  выбьет. Дальше уже отсебятина поперла. Так и скажите- "формулы занудные ничего не понял в форуме НК"

По вашему пропорциональная зависимость --- очень хорошо . Тогда коэффициент -- 2000. И толщина 1200 м. А при скорости 0.005 С -- 6 м...  Что -то стало холодать...
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #159 : 25 Мар 2008 [15:43:38] »
Маразм крепчал....
Зачем еще раз на двести умножать? Протон или выбьет или н е  выбьет. Дальше уже отсебятина поперла. Так и скажите- "формулы занудные ничего не понял в форуме НК"

По вашему пропорциональная зависимость --- очень хорошо . Тогда коэффициент -- 2000. И толщина 1200 м. А при скорости 0.005 С -- 6 м...  Что -то стало холодать...

Блин. Ну прочтите же инструкцию.... Всего пять страниц- все разжевано с формулами, с графиками. Нельзя же так мозг запускать, он атрофируется... . :-).
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti