Технокосм - реальность или нет

[Koverun]

Александр Лазаревич. "Технокосм"
http://technocosm.narod.ru/Technocosm.htm

... Представьте себе межзвездный интернет, в котором в качестве информации перемещаются от звезды к звезде оцифрованные сознания самих пользователей...
... Технокосм - это больше чем информационная сеть. Это интерфейс между разумной жизнью во Вселенной и физическим миром...

Из предисловия автора :

Всякий автор, хоть иногда пишущий научную фантастику, раньше или позже оказывается вынужден попытаться дать свой ответ на проклятую Загадку Молчания Космоса...  ... с высокой степенью вероятности ... во Вселенной существует огромное количество цивилизаций значительно старше чем земная, и, соответственно, гораздо более продвинутых технологически. Но если они настолько продвинуты и у них было настолько больше времени чем у нас, то они наверняка уже успели распространить свое влияние на всю Вселенную. И вот здесь мы сталкиваемся с великим парадоксом: пришельцы должны быть повсюду, но мы их не наблюдаем....
...Предлагаемая читателю повесть - моя скромная попытка дать возможный ответ на эту великую загадку.
...События в новой повести происходят за четырнадцать лет до событий описанных в "Сети Нанотех", так что в каком-то смысле можно считать ее "приквелом" к "Нанотеху", хотя это совершенно самостоятельное произведение, которое вполне можно читать и тем читателям, кто не читал первой повести....

[ALZ]

Александр Лазаревич. "Технокосм"
http://technocosm.narod.ru/Technocosm.htm

... Представьте себе межзвездный интернет, в котором в качестве информации перемещаются от звезды к звезде оцифрованные сознания самих пользователей...
... Технокосм - это больше чем информационная сеть. Это интерфейс между разумной жизнью во Вселенной и физическим миром...

Из предисловия автора :

Всякий автор, хоть иногда пишущий научную фантастику, раньше или позже оказывается вынужден попытаться дать свой ответ на проклятую Загадку Молчания Космоса...  ... с высокой степенью вероятности ... во Вселенной существует огромное количество цивилизаций значительно старше чем земная, и, соответственно, гораздо более продвинутых технологически. Но если они настолько продвинуты и у них было настолько больше времени чем у нас, то они наверняка уже успели распространить свое влияние на всю Вселенную. И вот здесь мы сталкиваемся с великим парадоксом: пришельцы должны быть повсюду, но мы их не наблюдаем....
...Предлагаемая читателю повесть - моя скромная попытка дать возможный ответ на эту великую загадку.
...События в новой повести происходят за четырнадцать лет до событий описанных в "Сети Нанотех", так что в каком-то смысле можно считать ее "приквелом" к "Нанотеху", хотя это совершенно самостоятельное произведение, которое вполне можно читать и тем читателям, кто не читал первой повести....

Настоятельно рекомендую сначала почитать серьезное научное исследование: Панов А. Д. Универсальная эволюция и проблема поиска внеземного разума (SETI). 2008. 208 с. -- а потом уже будет проще присесть за письменный стол (или комп) и писать самому...

[ВУладимир Родионов]

Виват Александру Дмитриевичу Панову и его новой, блестящей работе!

[ALZ]

Виват Александру Дмитриевичу Панову и его новой, блестящей работе!

добавлю -- серьезная наука гораздо талантливей и интересней отмороженной фантазии...

[Whale]

По-моему, перемещение сознания от звезды к звезде - нонсенс. Сознанию все равно, где находиться, если оно вообще находится где-либо. Сознание отражает окружающий мир через восприятие, анализируя сигналы органов зрения, слуха, осязания и т.д.

[Koverun]

Настоятельно рекомендую сначала почитать серьезное научное исследование: Панов А. Д. Универсальная эволюция и проблема поиска внеземного разума (SETI). 2008. 208 с. -- а потом уже будет проще присесть за письменный стол (или комп) и писать самому...

Понимаю - сейчас, как, впрочем, и всегда, в широком ходу принцип: ты мне я тебе. Сейчас Вы пиарите философскую книгу уважаемого Панова, потом он будет пиарить Вашу философию. Если не пиарить, то иначе кто же будет покупать в книжных магазинах философию - она сейчас мало кому интересна.

добавлю -- серьезная наука гораздо талантливей и интересней отмороженной фантазии...

Необходимо отметить, что стиль, в котором написан технокосм относится к научной фантастике. Знаете, кроме философии есть ещё научная фантастика. Это означает, что в произведении нет ничего, что противоречит современным научным взглядам, но есть концепции, которые пока ещё не известны современному человечеству.

[Koverun]

По-моему, перемещение сознания от звезды к звезде - нонсенс. Сознанию все равно, где находиться, если оно вообще находится где-либо. Сознание отражает окружающий мир через восприятие, анализируя сигналы органов зрения, слуха, осязания и т.д.

Если Вы не любите путешествовать, то, конечно, Вам этого не понять. Гораздо интересней самому посетить, например Париж, нежели чем читать о нём в книге.

[Whale]

Если Вы не любите путешествовать, то, конечно, Вам этого не понять. Гораздо интересней самому посетить, например Париж, нежели чем читать о нём в книге.

Так и я о том же! Лучше путешествовать самому - целиком, вместе с телом. А одно сознание - это как кино смотреть или в Интернете лазить -  совсем не то, что самому побывать!

[Likil]

Если Вы не любите путешествовать, то, конечно, Вам этого не понять. Гораздо интересней самому посетить, например Париж, нежели чем читать о нём в книге.

Так и я о том же! Лучше путешествовать самому - целиком, вместе с телом. А одно сознание - это как кино смотреть или в Интернете лазить -  совсем не то, что самому побывать!

Да согласен целиком путешествовать намного лудше чем по частям:

[Likil]

По-моему, перемещение сознания от звезды к звезде - нонсенс. Сознанию все равно, где находиться, если оно вообще находится где-либо. Сознание отражает окружающий мир через восприятие, анализируя сигналы органов зрения, слуха, осязания и т.д.

Если Вы не любите путешествовать, то, конечно, Вам этого не понять. Гораздо интересней самому посетить, например Париж, нежели чем читать о нём в книге.

Кстати в Париже делать нечего!!! мне там не нравится!!! Всё мрачно и скучно!!!! Хотя всё это на любителя!!

[Klapaucius]

Необходимо отметить, что стиль, в котором написан технокосм относится к научной фантастике. Знаете, кроме философии есть ещё научная фантастика. Это означает, что в произведении нет ничего, что противоречит современным научным взглядам, но есть концепции, которые пока ещё не известны современному человечеству.

Не обязательно не противоречит. Например она может устареть. Но как правило авторы не в курсе основных научных данных или их игнорируют.
Что в фильмах, что в книжках, в подавляющем большинстве межзвёздные путешествия осуществляются намного быстрее скорости света, без последствий, предсказываемых теорией относительности.
В научных же книгах такое предсказать никто не возьмётся (например Шкловский, "Вселенная, Жизнь, Разум" оценивает возможности межзвёздных путешествий и общения исключительно на ТО - ужасная картина между прочим, если лично и можно облететь всю Вселенную, то цивилизациям это почти ничего не даёт при любом раскладе).
В то же время в науке было много фундаментальных переворотов (вроде представлений о природе света), и никто не гарантирует их невозможности в дальнейшем. В этом положительная роль фантастики: новые идеи, не отягощённые грузом уже привычных представлений. Но обратная сторона эту роль почти компенсирует: серьёзное обсуждение таких идей невозможно (пока его величество эксперимент не поставит вопрос ребром), слишком их много.

[turchin]

а в чём проблема с путешествиями разума от звезды к звезде? - переслал запись по радио - и готово.

[Klapaucius]

От звезды к звезде -  чисто техническая (плюс философская: можно ли передавать разум по радио, но и её можно экспериментально решить в ту или иную сторону). Потом никаких проблем.
А вот дальше, скажем на миллионы св.лет -проблема.
Во-первых, вроде как бы должен быть радиоприёмник. То есть посылая туда разум, мы должны знать куда посылаем. А если даже и нет, если можно послать со световой скоростью путешественника и он сам там материализуется, где захотят те кто его посылал, то проблема всё равно остаётся. Ведь им уже будет всё равно: пройдут миллионы лет, и если путешественник сможет вернуться, ему некому будет рассказать об увиденном.
Если даже цивилизации существуют так долго (и заранее знают об этом, и так альтруистичны - думают о том что будет через миллионы лет), всё равно в масштабах Вселенной проблема коммуникации между её частями выглядит актуальной в свете ограниченной скорости распространения чего-либо.

[Koverun]

Если Вы не любите путешествовать, то, конечно, Вам этого не понять. Гораздо интересней самому посетить, например Париж, нежели чем читать о нём в книге.

Так и я о том же! Лучше путешествовать самому - целиком, вместе с телом. А одно сознание - это как кино смотреть или в Интернете лазить -  совсем не то, что самому побывать!

Дело в том, что если вы не переместите своё сознание поближе к тому месту, в котором хотите побывать, то в лучшем случае его можно наблюдать только в телескоп, а в худшем - вообще не сможете его увидеть. Кроме того, если у вас в месте назначения какое-либо дело, требующее принятие решений с минимальной задержкой, то выбора вообще нет. При этом если ваше сознание оцифровано, то его можно выполнить на месте на любом подходящем мозге - будь это хоть, в худшем случае, простейший кластер из параллельных процессоров или в лучшем - какой-нибудь сложнейший фотонный кибермозг. Т. е. если на месте назначения уже работает гипер ЭВМ, то ваше сознание просто запустят на этой ЭВМ, и вы вновь будете осознавать себя. Зачем при путешествиях перемещать тело, если используя нанотехнологии можно на месте себе синтезировать требуемое тело с мозгом, например, для прогулки по поверхности планеты.

[Koverun]

А если даже и нет, если можно послать со световой скоростью путешественника и он сам там материализуется, где захотят те кто его посылал, то проблема всё равно остаётся. Ведь им уже будет всё равно: пройдут миллионы лет, и если путешественник сможет вернуться, ему некому будет рассказать об увиденном.

Вы рассуждаете как смертный. А Вы представьте себя бессмертным.

[Klapaucius]

Бессмертным? Запросто. Но это надо пережить, скорее всего рано или поздно захочется перестать быть. А может и нет... С кем-то захочется поделиться впечатлениями, может в этом суть? Будет кто-нибудь "под рукой"?
И маленькая провокация: А если себя скопировать, размножить во множество мест, как вирус?  Это же удобно. Есть какие-то мысленные ограничения на "единственное число" себя? Философские, научные, прочие... И если нет, к чему это может привести, полезному или вредному?

[Коткот]

Есть фантастика фентози научная(твердая) фантастика и есть философские диалоги( с привлечением персонажей). "Технокосм" относится к последней. В ней главная идея --- а её художественное исполнение -- как получится. Автор явно не Лев Толстой -- но и это понятно -- это рвется наружи его мысль -- а в реальности ему надо работать -- усадьбы у него нет.
Поэтому главное в этом произведении --  "Космический Интернет" -- всё остальное лишь оболочка.
Идея "Космический Интернет" -- вполне нормальная и заслуживает внимания БУДУЩЕГО,как обычного, так и трансгуманистичекого.

[Коткот]

Необходимо отметить, что стиль, в котором написан технокосм относится к научной фантастике. Знаете, кроме философии есть ещё научная фантастика. Это означает, что в произведении нет ничего, что противоречит современным научным взглядам, но есть концепции, которые пока ещё не известны современному человечеству.

Не обязательно не противоречит. Например она может устареть. Но как правило авторы не в курсе основных научных данных или их игнорируют.
Что в фильмах, что в книжках, в подавляющем большинстве межзвёздные путешествия осуществляются намного быстрее скорости света, без последствий, предсказываемых теорией относительности.
В научных же книгах такое предсказать никто не возьмётся (например Шкловский, "Вселенная, Жизнь, Разум" оценивает возможности межзвёздных путешествий и общения исключительно на ТО - ужасная картина между прочим, если лично и можно облететь всю Вселенную, то цивилизациям это почти ничего не даёт при любом раскладе).
В то же время в науке было много фундаментальных переворотов (вроде представлений о природе света), и никто не гарантирует их невозможности в дальнейшем. В этом положительная роль фантастики: новые идеи, не отягощённые грузом уже привычных представлений. Но обратная сторона эту роль почти компенсирует: серьёзное обсуждение таких идей невозможно (пока его величество эксперимент не поставит вопрос ребром), слишком их много.

А какое отношение это имеет к Лазаревичу --- у него философская притча , приключение духа , а не тела.

[UR4III]

Александр Лазаревич
Всякий автор, хоть иногда пишущий научную фантастику, раньше или позже оказывается вынужден попытаться дать свой ответ на проклятую Загадку Молчания Космоса...
…пришельцы должны быть повсюду, но мы их не наблюдаем....

Александр ПАНОВ
Из замечательной книги И.С.Шкловского "Вселенная, жизнь, разум" я вынес тогда следующую мысль. Вещество в развивающейся Вселенной по мере ее эволюции проходит через череду качественно различных ступеней самоорганизации: первичная плазма, атомы, протогалактики, звезды внутри галактик, тяжелые химические элементы, планеты земного типа, сложные химические соединения и химическая эволюция на планетах, жизнь, разум.

Читая Шкловского, я не мог взять в толк, как уважаемые исследователи природы так легко соглашаются с тем, что эволюция переделывает Вещество в Жизнь (Разум). По крайней мере, для такого утверждения нужны хотя бы косвенные доказательства. Шкловский честно признаётся, что таких доказательств нет. Отсутствие доказательств заменяется верой, что жизнь произошла из вещества. А как же иначе?
Можно и иначе.
Камнем преткновения последовательных материалистов является свойство живых систем (ЖС) в отличии от физических (ФС) переводить физ взаимодействия в ощущения, на основе которых  ЖС противодействуют нежелательным взаимодействиям и стремятся к  желательным, что ФС недоступно. Поскольку в вещественном плане ЖС = ФС, то, следовательно,  ЖС использует Нечто недоступное ФС. И это Нечто присутствует в Мироздании наряду с материей.
Камень преткновения исчезает, если изначально мёртвое вещественное Мироздание заменить на живое, где идеальная составляющая реальности существует во взаимосвязи с материальной в виде (в первом приближении) модуляции физических взаимодействий. Тогда Мироздание – это ЖС с иерархической структурой. Тогда у Мироздания появляется объективная цель – Развитие. У каждого уровня иерархии цель та же – готовить кадры для вышестоящего уровня. А чтобы процесс был сугубо объективным, связь между уровнями сведена к минимуму. Либо ты догадался, что к чему, и получаешь шанс на дальнейшее развитие, либо идёшь в переплавку. Отсюда ответ на «проклятую Загадку Молчания Космоса».

[Koverun]

Отсюда ответ на «проклятую Загадку Молчания Космоса».

В смысле того, что многих инопланетян уже переплавили, а те кто остался молчат, т. к. знают истинное положение дел? Интересно, а нашу цивилизацию будут всю целиком переплавлять или  каждому своё.