Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Технокосм - реальность или нет  (Прочитано 73054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #120 : 20 Мар 2008 [08:55:47] »
Все таки не понятно, почему Нано? Микробот , умеющий восстанавливать свою структуру, как та бактерия, которая держит 100000 рентген (сто тысяч, да) И имеющий даже на два порядка хуже отношение массы к площади парауса
1) чудесно взлетит
2) не будет сожжен в радиационных поясах
3) может "слипнутся" в парус с такими же микроботами и управляемый по принципу муравейника более успешно освоит Солнечную систему. Быстрее - точно.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #121 : 20 Мар 2008 [09:33:48] »
              Теория Самоподнимающихся нанороботов:
Для приблизительной оценки будем условно считать, что сила тяги, создаваемая солнечным светом равна давлению солнечного света P, умноженному на площадь S солнечного паруса (P*S).
Для того чтобы световой поток уравновешивал силу тяжести Земли (Солнца) , действующую на наноробота с парусами общей массой M, тяга должна быть равна силе тяжести действующей на наноробота с парусами (M*g, где g – ускорение свободного падения Земли(Солнца)), то есть:
P*S=M*g    (1)
Но для того, чтобы наноробот не просто парил на одном месте, а смог разогнаться до заданной космической скорости, необходимо чтобы сила тяги P*S в какое-то число раз K превосходила силу тяжести, т.е. должно выполняться следующее уравнение:
P*S=K*M*g   (2) 
Назовем K коэффициентом запаса по тяге. Если K=1 получаем уравнение (1) для статического парения, если K>1 наноробот будет подниматься и набирать скорость, если K<1 наноробот будет падать.
Для теории Сферы НаноДайсона :всегда К=1
Масса M состоит из массы полезного груза (собственно наноробота), обозначим ее буквой m, плюс из массы солнечного паруса определяемой его площадью S, умноженной на толщину h, и плотность ρ. То есть:
M = m + S*h* ρ (3)
Подставляем (3) в (2):
P*S=K*g*(m + S*h*ρ)   (4)
Путем несложных алгебраических преобразований из уравнения (4) можно вывести формулу для расчета площади паруса:
S = m*g*K/(P – K*g*ρ*h)   (5) = m*K/(P/g – K*p*h)
Прошу обратить внимание на выражение стоящее в знаменателе формулы (5):
(P – K*g*ρ*h)   (6)
Здесь P – давление солнечного света в районе Земли, и это значение мы изменить не можем. При разработке паруса мы можем только варьировать желаемый коэффициент запаса по тяге K, плотность материала, который мы выбираем для паруса ρ, и толщину самого паруса h. Причем мы можем выбирать только такие значения K, ρ , и h, при которых произведение K*g*ρ*h будет оставаться меньше чем P. Таким образом, основное неравенство, которым мы будем руководствоваться при проектировании солнечных парусов для наноробота выглядит следующим образом:
K*g*ρ*h < P    (7)
Поскольку g тоже константа, имеет смысл перенести ее в правую часть неравенства:
K*p*h < P/g  (8)
P/g --- масса пленки, из которой изготовлен парус, приходящаяся на один квадратный метр, для случая когда K = 1, то есть для случая зависания.
Добавление для .теория нанороботов в солнечном поле:
Причем, так как  P и g  --- оба обратно пропорциональны расстоянию от Солнца, то для фиксированной системы К оказывается не зависящим от расстояния до Солнца, хотя ускорение естественно падает с ростом расстояния от Солнца.
К=P*S/(g*(m + S*h*ρ))   (9)

1. Теория Самоподнимающихся нанороботов  -- расчеты:
Значение давления солнечного света в районе Земли:
P=4.57*10^(-6) Н/м^2.
P/g = 4.57x10^(-6) Н/м^2/9.8 м/с^2 = 4.66*10^(-7) кг/м^2
Примем характеристики данного наноробота (по Лазаревичу):
1. m = 2,8 * 10^(-14) кг. (Для массы наноробота примем )
2. h = 3,5 *10^(-10) м (Самая тонкая пленка из всех возможных должна иметь толщину по крайней мере в один атом)
3. ρ = (10^3 кг/м^3) (У всех полиэтиленов, плотность обычно меньше плотности воды )
Это позволяет получить коэффициент запаса по тяге вплоть до 1,33.
Посчитаем площадь паруса для коэффициента запаса по тяге 1,2(5)
S = m*g*K/(P – K*g*p*h)= m*K/(P/g – K*p*h)= 2,8 * 10^(-14) кг *1,2/{4.66*10^(-7) кг/м^2 –1,2 *3,5*10^(-7) кг/м^2}= 7,3*10^(-7) м^2
То есть, полная площадь парусов одного наноробота должна быть 0,73 квадратных миллиметра. При этом он будет двигаться с ускорением в 20% от ускорения свободного падения (1,96 м/с^2) и разгоняясь за пределами атмосферы при таком ускорении достигнет первой космической скорости через 1 час и 7 минут!
2.Теория нанороботов в солнечном поле -расчеты:
Значение давления солнечного света в районе Земли:
P=4.57*10^(-6) Н/м^2.
(Теперь надо подсчитать эквивалентное притяжение к Солнцу.
Ускорение свободного падения у Солнца составляет 274,8 м/с^2
Диаметр Солнца 1,392 млн.км  Радиус 0.696 млн км
Расстояние Земля-Солнце около 150 млн.км
С учетом квадратичной зависимости получим Ускорение свободного падения к Солнцу в районе Земли
274,8* (0.696/150) ^2  =  0,00591633408  м/c^2 (6 мм/с^2) или
qзс =5,91633408 *10-3 м/с^2)
g = 5,91633408 *10^(-3) м/с^2
И   P/g = 4.57x10^(-6) Н/м^2/5,91633408 *10^(-3) м/с^2
= 7,72437786*10^(-4) кг/м^2
Примем характеристики данного наноробота по Лазаревичу:
1. m = 2,8 * 10^(-14) кг.   2. h = 3,5 *10^(-10) м
3. ρ = (10^3 кг/м^3)         4. S = 7,3*10^(-7) м^2
И масса наноробота:
M = m + S*h*ρ = 2,8 * 10^(-14) +(7,3*10^(-7)) *(3,5 *10^(-10))* (10^3)= 2,8 * 10^(-14) +(7.3*3.5) *10^(-14) =(2.8+ 26,25)* 10^(-14)=
29,05*10^(-14)  кг
И для К имеем
К=7,72437786*10^(-4) *7,3*10^(-7) /29,05*10^(-14) =1,941066 *10^(4) =19410.7    Или   114,84  м/с^2  в районе  Земли
Тоесть за пределами притяжения Земли такой наноробот буквально сдувается солнечным излучением
В районе Земли 3 космическая скорость 42 км/сек , а скорость оборота вокруг Соннца 30км/сек . Надо 12 км/сек .Это примерно 100 секунд ---  а  вы говорите годовые гонки --- такие нанообъекты будут просто вымываться из Солнечной Системы ---  и войти в любую другую Звездную систему они смогут лишь под прикрытием  какого-то другого тела, либо резко снизив свою парусность….
Кстати у поверхности Солнца  такой наноробот будет иметь ускорение
274.8*19410.7   =  5334060,36 м/с^2 (5 тысяч километров за квадратную секунду)  и достигнет скорости света за 60 секунд --- инграция однако…
Собственно это и предложил Артур Кларк в «Конце Детства»….
Космические корабли бороздят просторы Большого Театра
3.Теория Сферы НаноДайсона - расчеты:
Значение давления солнечного света в районе Земли по пункту 2:
P=4.57*10^(-6) Н/м^2.
g = 5,91633408 *10^(-3) м/с2
P/g = 4.57x10^(-6) Н/м^2/5,91633408 *10^(-3) м/с^2
= 7,72437786*10^(-4) кг/м^2
Примем характеристики данного наноробота из расчета 1 пункта:
1. m = 2,8 * 10^(-14) кг.   2. h = 3,5 *10^(-10) м
3. ρ = (10^3 кг/м^3)         
Посчитаем площадь паруса для этого наноробота и коэффициента запаса по тяге 1 (5):
S = m*g/(P – g*p*h)= m/(P/g – p*h)= 2,8 * 10^(-14) кг/{
7,72437786*10^(-4) -  3,5*10^(-7) кг/м^2}=
3,627 *10^(-11) м^2
То есть, полная площадь парусов одного наноробота должна быть сравнима с площадью самого этого наноробота .
При этом на площади паруса наноробота слабо отражается толщина  паруса вплоть до толщин меньших 3,5 *10^(-7) м (тоесть примерно 1000 слоёв)
Теперь  вариант с отсутствием выделенного наноробота. Из (4) при m=0:
P*S=g*S*h*ρ (9) или  P=g*h*ρ
Тоесть: h = (P/g)*(1/ρ)
При плотности (10^3 кг/м^3) имеем:
h= 7,72437786*10^(-4)*(1/(10^3)) = 7,72437786*10^(-7) м
(тоесть примерно 2000 слоёв)
При плотности 4000 кг/м3 мы имеет толщину
1,931094465*10^(-7) м
(тоесть примерно 550 слоёв)
« Последнее редактирование: 21 Мар 2008 [09:05:49] от Bolshoi_Pec »
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #122 : 20 Мар 2008 [09:45:58] »
Сферический нанобот в идеальном вакууме так себя и поведет. Но вакуум неидеален.
Почитайте последние пять страниц треда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=297308#297308
Сразу эйфория пройдет.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #123 : 20 Мар 2008 [09:56:46] »
Сферический нанобот в идеальном вакууме так себя и поведет. Но вакуум неидеален.
Почитайте последние пять страниц треда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=297308#297308
Сразу эйфория пройдет.

А эйфории и нет . Есть Цифры. Радиация здесь всё значительно обрежет.......
И что из этого останется ----  это вопрос......
« Последнее редактирование: 21 Мар 2008 [09:08:36] от Bolshoi_Pec »
Галактоходы  вперед!

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #124 : 21 Мар 2008 [09:40:37] »
Возможна планета-океан , откуда пошел Технокосм, уже открыта:

Gliese 581 - звезда главной последовательности с массой 0.31 солнечной, радиусом 0.38 солнечного, спектральным классом M3 V и светимостью 1.3% светимости Солнца. Она удалена от Солнца на 6.26 пк. Металличность звезды [Fe/H] = -0.33 ± 0.12, т.е. тяжелых элементов там (грубо) в 2 раза меньше, чем на Солнце.
У этой звезды известно три планеты.
1. Ближайшая - очень теплый нептун Gliese 581 b. Ее минимальная масса (параметр m sin i) - 15.6 масс Земли, орбитальное расстояние - 0.041 а.е. (немного больше 6 млн. км), R/Rэф = 0.37, т.е. тепловой режим близок к тепловому режиму Меркурия. Орбитальный период 5.368 дня. Радиус планеты не известен, так что мы не знаем, из чего она состоит. Но скорее всего (по аналогии с транзитным нептуном GJ 436 b) планета состоит в основном из льдов и силикатов и обладает мощной (10-15% по массе) водородной атмосферой. Ее радиус скорее всего близок к радиусу Урана и Нептуна и грубо в 4 раза больше радиуса Земли.
При такой температуре метан вступает в реакцию частичной диссоциации по механизму Фишера-Тропша (если не путаю) с образованием тугоплавких органических соединений, которые черным смогом висят в атмосфере. Т.е. скорее всего, Gliese 581 b выглядит как темно-серый аналог Титана - бесструктурным диском с низким альбедо.
2. Gliese 581 c имеет минимальную массу 5 масс Земли и большую полуось орбиты 0.073 а.е. (11 млн. км) Из-за заметного эксцентриситета (0.16 ± 0.07) расстояние от планеты до звезды меняется от 0.061 до 0.085 а.е. Орбитальный период около 13 суток. Тепловой режим планеты близок к тепловому режиму Венеры, массивным аналогом которой планета и является. Можно предположить, что это планета земного типа с развитым вулканизмом и плотной атмосферой, создающей мощный парниковый эффект.
3. Gliese 581 d имеет минимальную массу 8 масс Земли и большую полуось 0.25 а.е. Эксцентриситет орбиты грубо оценивается в 0.2 ± 0.1. Тепловой режим этой планеты соответствует тепловому режиму Марса и пояса астероидов. Именно она может быть обитаемой (сравнительная удаленность от звезды компенсируется парниковым эффектом в атмосфере). Чем является планета в геологическом плане, трудно сказать. Возможно, она состоит из льдов (т.е. является миниатюрным аналогом Нептуна), тогда под плотной атмосферой возможен глобальный океан.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27149.0/all.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,37874.0.html
« Последнее редактирование: 21 Мар 2008 [09:51:57] от Bolshoi_Pec »
Галактоходы  вперед!

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #125 : 22 Мар 2008 [14:04:31] »

  Размер Имеет значение
Вопрос не в том, можно ли отправить к другим звездам систему. Вопрос в том, какова масса этого межзвездного корабля  --- от этого будет зависеть вычислительная мощность Десанта у другой звезды.
Но чем больше масса, тем труднее её разогнать.

Лучшая форма была бы блин  , разгоняемый солнечным излучением., который по разгону до  крейсерской скорости превращался бы в сферу(скорее эллипсоид) из трех  слоёв---

Ядро с постоянно работающей вычислительной системой из нанороботов(шустров)   ---  задача попытаться  предотвратить столкновения в межзвездном пространстве и выйти на заданную цель

 Второй слой из замерших шустров --  это резерв при входе в заданную  систему, та часть шустров  , на которую не хватит энергии при межзвездном перелете. Создавая послойную структуру с вакуумными полостями, можно обеспечить достаточную энергию для не прекращения работы электронного мозга даже в глубине межзвездного пространства.

И третий слой --- защитная оболочка  из замерзших всяких газов и поломанных шустров .
Вопрос заключается в том , какое количество вещества  минимально необходимо защиты подобной переброски. 

Теперь по другим аспектам. Разворачивание системы Технокосма в Рамках Солнечной Системы в принципе возможно было хоть с 60 годов --- отправить несколько автоматических станций  к планете, снабдив их  достаточным количеством шустров . В конце концов десант на Марс Червя-2 --- это фактически разворачивание Технокосма на Марсе. Да и «Мир на Земле» Лемма --- фактическое разворачивание Технокосма на Луне.

Поэтому проблемы начнутся лишь при межзвездных перелетах. Но правильно А.Лазаревич заметил --- здесь один успех перекрывает сколько хочешь неудач. Поэтому надо рассмотреть кучу разных вариантов переброски шустров между звездами  --  глядишь, какой-то из них сработает.

   Малая скорость
У малой скорости несколько врагов ---  накапливаемая радиация, проблема энергии при межзвездных полетах – трудности с попаданием в заданную цель (энергии нет  --- и как осуществить маневр  сближения), на каком максимальном расстоянии от звезды корабль из шустров сможет ожить --- этот параметр очень важен в плане  необходимой точности запуска  корабля в направлении звезды.
И главная проблема --- сроки создания системы Технокосма  в Галактике здесь очень затягиваются.

Вопрос ещё  ---  запускать к заданной звезде серию из кораблей   с перерывом  например в месяц ( или год) --- или запускать  корабли последовательно к разным целям, прекратив те запуски, ,где уже получен результат.

Если взять ближайшие 50 звезд , то при вероятности успеха 10% потребуется 500 запусков ,если раз в месяц --- то 42 года. --- после чего ждать результата. Причем эта программа должна быть выполнена даже в случае  релятивистских звездолетов ---  результат так быстро получен не будет. Кстати , вообще цели от Солнца должны быть ограничены может максимум 10 ближайшими звездами --- а дальше вторичные центры…
     Большая скорость
У большой скорости несколько врагов --- старт с большой энергией требует  старта вблизи Солнца, а это резко поднимает необходимость радиационной защиты.
Трудности попадания в заданную цель сложны в том смысле, где взять энергию для  маневров на релятивистских скоростях.
Да и вероятность погибнуть при полете на релятивистских скоростях  от случайного попадания в какой-то объект  достаточно высока --- и при этом ещё трасса будет задымлена обломками катастрофы….

Но всё эти методы хороши тем, что достаточно одной победы --- и все эти проблемы автоматически исчезнут. Поэтому надо  делать ставку на релятивистские  звездолеты.




Разгон межзвездных космолетов я предлагаю производить с помощь элементов сферы НаноДайсона .

Расположив эти элементы в виде трубы, мы можем обеспечить вдоль некого направления трубу излучения от Солнца, что позволит объекту , попавшему  в эту трубу стремительно разогнаться. При этом толщина паруса будет не одноатомная, а микронная .
Равновесие же стенок такого разгонного блока можно обеспечить за счет точного расположения их и , возможно, вращения вдоль оси разгонного блока.

По выходу из разгонного блока  звездолет трансформируется  в сферу и в таком состоянии летит к цели. Такая система хороша тем, что позволяет отправлять в заданном направлении целые эскадры звездолетов. ( тем более , что неизбежная несоосность разведет эти корабли по немного разным траекториям полета.)


В случае  релятивистских звездолетов во сей остроте встанет вопрос о том, как тормозится у цели.  Превратив внешний слой сферы, как из вещества, так и из замерзших шустров в блин максимальных размеров ,можно затормозить всю систему. Однако если звездолет будет проходить мимо звезды, тогда придется делить эту сферу на две части --- одна пойдет к звезде, а другая  --- в сторону , по закону сохранения импульса. Лишняя часть , по окончанию маневра, должна будет самоликвидироваться , развалившись на облако из отдельных атомов --- хотя и релятивистской скорости. --- хотя может пускай летит дальше ,по возможности ударяясь в звезды или какие-нибудь большие планеты типа Юпитера.

Для такого маневра надо иметь запас  10  к 1 , а это достаточно большое ограничение.
Вопрос ещё в том --- какое минимальное количество шустров достаточно для управления звездолетом и развертывания  Технокосма. Один, как  предложил А.Лазаревич, это явно мало. Но сколько --- тысячи или миллионы или миллиарды…
Это вопрос-вопросов, потому что от этого следуют все необходимые масштабы данной деятельности по межзвездным переброскам вещества --- и именно здесь кроется вопрос --- удасться  ли эту задачу выполнить --- или она останется всего лишь предложением……
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #126 : 22 Мар 2008 [14:20:51] »
..
В случае  релятивистских звездолетов во сей остроте встанет вопрос о том, как тормозится у цели.  Превратив внешний слой сферы, как из вещества, так и из замерзших шустров в блин максимальных размеров ,можно затормозить всю систему. Однако если звездолет будет проходить мимо звезды, тогда придется делить эту сферу на две части --- одна пойдет к звезде, а другая  --- в сторону , по закону сохранения импульса. Лишняя часть , по окончанию маневра, должна будет самоликвидироваться , развалившись на облако из отдельных атомов --- хотя и релятивистской скорости. --- хотя может пускай летит дальше ,по возможности ударяясь в звезды или какие-нибудь большие планеты типа Юпитера.
……

Закрыли Вы вопрос. ЭТО на релятивисиских скоростях развалится раньше, чем затормозит. Прочитайте указанные Вам  мной страницы треда. На скоростях выше 0,005с энергия набегающего водорода выше 10 КэВ. Это абзац.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #127 : 22 Мар 2008 [14:58:21] »
..
В случае  релятивистских звездолетов во сей остроте встанет вопрос о том, как тормозится у цели.  Превратив внешний слой сферы, как из вещества, так и из замерзших шустров в блин максимальных размеров ,можно затормозить всю систему. Однако если звездолет будет проходить мимо звезды, тогда придется делить эту сферу на две части --- одна пойдет к звезде, а другая  --- в сторону , по закону сохранения импульса. Лишняя часть , по окончанию маневра, должна будет самоликвидироваться , развалившись на облако из отдельных атомов --- хотя и релятивистской скорости. --- хотя может пускай летит дальше ,по возможности ударяясь в звезды или какие-нибудь большие планеты типа Юпитера.
……

Закрыли Вы вопрос. ЭТО на релятивисиских скоростях развалится раньше, чем затормозит. Прочитайте указанные Вам  мной страницы треда. На скоростях выше 0,005с энергия набегающего водорода выше 10 КэВ. Это абзац.

Так каковы здесь ограничения по скорости сверху --- 1500 км/с или меньше.(Вы так считаете)
Нам надо чтобы к другой звезде проскочил сгусток шустров, чтобы наладить связь.
Желательно за считанные годы --- иначе слишком долго ждать (с точки зрения человека)

С точки зрения времени жизни человека....
« Последнее редактирование: 22 Мар 2008 [20:53:29] от Bolshoi_Pec »
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #128 : 22 Мар 2008 [17:43:38] »
..
В случае  релятивистских звездолетов во сей остроте встанет вопрос о том, как тормозится у цели.  Превратив внешний слой сферы, как из вещества, так и из замерзших шустров в блин максимальных размеров ,можно затормозить всю систему. Однако если звездолет будет проходить мимо звезды, тогда придется делить эту сферу на две части --- одна пойдет к звезде, а другая  --- в сторону , по закону сохранения импульса. Лишняя часть , по окончанию маневра, должна будет самоликвидироваться , развалившись на облако из отдельных атомов --- хотя и релятивистской скорости. --- хотя может пускай летит дальше ,по возможности ударяясь в звезды или какие-нибудь большие планеты типа Юпитера.
……

Закрыли Вы вопрос. ЭТО на релятивисиских скоростях развалится раньше, чем затормозит. Прочитайте указанные Вам  мной страницы треда. На скоростях выше 0,005с энергия набегающего водорода выше 10 КэВ. Это абзац.

Так каковы здесь ограничения по скорости сверху --- 1500 км/с или меньше.(Вы так считаете)
Нам надо чтобы к другой звезде проскочил сгусток шустров, чтобы наладить связь.
Желательно за считанные годы --- иначе слишком долго ждать (с точки зрения человека)

Для НАНОразмеров - еще меньше. Шустрам надо организоватся в весьма немаленькую самовосстанавливающуюся систему. И то сотни лет минимум до Альфы.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #129 : 22 Мар 2008 [20:29:17] »
            Релятивистскому звездолету быть....
Теперь посчитаем поток энергии, падающей на космический релятивистский корабль при полете со скоростью вблизи световой. Поток этот падает  в виде частиц, но мы сначала рассмотрим энергетическую составляющую этого потока, чтобы иметь общее представление о  том, какие энергии здесь фигурируют.
Итак, согласно данным астрономии , в одном кубическом сантиметре межзвездного пространства фигурирует 1 атом водорода (10^+6 на кубический метр) . С учетом массы водорода 1.66*10-27 кг получаем  плотность p=1.66*10^-21 кг/м^3.
При скорости движения около скорости света примем нашу скорость около v=3*10^8 м/с
Ежесекундно на 1 квадратный метр поверхности звездолета налетает поток
1.66*10^-21 (кг/м^3)*3*10^8 (м/с)= 4,98 10^-13 (кг/(м^2*с)

Как известно, в классической механике для массы m, движущейся со скоростью  v  кинетическая энергия равна   Ek= mv^2/2
C учетом того, что нам известен поток вещества на 1кв.м и его скорость, мы можем записать формулы:
 S -- площадь      t --- время процесса   Es- энергия, поступающая на 1 квадратный метр
Для энергии - Ek= Es *S*t
Для массы -    m =p *S*v*t
тоесть
Ek= Es *S*t=  mv^2/2 = p *S*v*t*v^2/2  .
Или
Es  = p*v^3/2  .   Для расчета скорости по мощности имеем  v =(2* Es/ p)^1/3

Подстановка дает
Es  = p*v^3/2 =  1.66*10^-21 кг/м^3 * (3*10^8 м/с)^3/2 == 22.4*10^3 (Вт/м^2)

Сравнив это с мощностью Солнечного излучения ,видим  две вещи --- этой мощности недостаточно для какого-либо существенного влияния на энергетические возможности звездолета и главный вывод здесь один --- релятивистским звездолетам быть.  Поступающая энергия может быть использована для внутренних потребностей корабля по работе его системы шустров , изготовления новых шустров из потерянных  , а потом сброшена путем излучения с кормы корабля.
Хотя всякая наведенная радиация делает полет с биологическим экипажем практически невозможным --- однако полет корабля на основе шустров  делает вполне достижимым ----  тем более , что в случае Технокосма  к заданной звезде нужен будет лишь один полет.

Мой вывод не зависит от точного расчета этого энергетического процесса--- при полете с обычными скоростями температура кометы-корабля около абсолютного нуля. При полете с релятивистскими скоростями эта температура уже довольно высока. Поступление энергии зависит от третье степени скорости --- и поэтому даже для потока  равного излучению у Земли от Солнца  на основе формулы получим скорость:

_  v =(2* Es/ p)^1/3 =(2*1.33*10^3 (Вт/м^2)/ 1.66*10^-21 кг/м^3) )^1/3=

(2.66*10^24 /1.66)^1/3 м/с= (2.66/1.66)^1/3*10^8 м/с=(1,6024)^1/3*10^8 м/с
(то есть больше ста тысяч километров в секунду)
1,17019160667444*10^8 м/с то есть 117 тысяч километров в секунду --- более 1/3 скорости света. До Альфа Центавра это 12 лет полета…..
« Последнее редактирование: 22 Мар 2008 [20:48:00] от Bolshoi_Pec »
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #130 : 22 Мар 2008 [21:55:51] »
ТАК И НЕ ХОЧЕТСЯ РАССТАВАТСЯ С ФАНТАЗИЕЙ?
Я же вам дал ссылку. Не хочется разбиратся?. Каждый атом водорода приетающий навстечу шустрику - выбивает из оболочки от 1 до 10 атомов шустра. Я же давал энергию. И это на скорости 0,005с. Ваш шустролет сносится до того как  сможет развить такую скорость - выкиньте свой расчет.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #131 : 22 Мар 2008 [22:25:16] »
ТАК И НЕ ХОЧЕТСЯ РАССТАВАТСЯ С ФАНТАЗИЕЙ?
Я же вам дал ссылку. Не хочется разбиратся?. Каждый атом водорода приетающий навстечу шустрику - выбивает из оболочки от 1 до 10 атомов шустра. Я же давал энергию. И это на скорости 0,005с. Ваш шустролет сносится до того как  сможет развить такую скорость - выкиньте свой расчет.


Куда выбивает. Куда эти атомы отлетающие летят. А оболочка состоит может и из шустров (но больше из воды), однако главный разум глубоко внутри звездолета. Поэтому не спешите хоронить идею --- здесь ещё не все сказано и просчитано.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #132 : 23 Мар 2008 [07:15:56] »
ТАК И НЕ ХОЧЕТСЯ РАССТАВАТСЯ С ФАНТАЗИЕЙ?
Я же вам дал ссылку. Не хочется разбиратся?. Каждый атом водорода приетающий навстечу шустрику - выбивает из оболочки от 1 до 10 атомов шустра. Я же давал энергию. И это на скорости 0,005с. Ваш шустролет сносится до того как  сможет развить такую скорость - выкиньте свой расчет.


Куда выбивает. Куда эти атомы отлетающие летят. А оболочка состоит может и из шустров (но больше из воды), однако главный разум глубоко внутри звездолета. Поэтому не спешите хоронить идею --- здесь ещё не все сказано и просчитано.....

Не проверив собственный расчет нельзя двигатся дальше - упущенная ошибка выставит Вас тенденциозным мечтателем. Я как раз подобную схему сам считаю. Так вот - вы на ложном пути.
"Водородный барьер". При сантирелятивистких скоростях энергия набегающих протонов становится выше энергии связи в кристаллической решетке материала. И уже не важно куда отлетели атомы, если они  -плазма(заряженные частицы в вакууме). А Вы тут сравниваете энергию солнечных фотонов с энергией пучка в ускорителе -  это весьма разно действующие энергии.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #133 : 23 Мар 2008 [08:21:19] »
Сферический нанобот в идеальном вакууме так себя и поведет. Но вакуум неидеален.
Почитайте последние пять страниц треда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=297308#297308
Сразу эйфория пройдет.

Ну чтож, посмотрим  , что в "Новостях Космонавтики" Эта тема больше тамошняя....
Хотя там наговорили на 70 листов.....
« Последнее редактирование: 23 Мар 2008 [08:54:11] от Bolshoi_Pec »
Галактоходы  вперед!

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #134 : 23 Мар 2008 [21:54:01] »
ТАК И НЕ ХОЧЕТСЯ РАССТАВАТСЯ С ФАНТАЗИЕЙ?
Я же вам дал ссылку. Не хочется разбиратся?. Каждый атом водорода приетающий навстечу шустрику - выбивает из оболочки от 1 до 10 атомов шустра. Я же давал энергию. И это на скорости 0,005с. Ваш шустролет сносится до того как  сможет развить такую скорость - выкиньте свой расчет.


Куда выбивает. Куда эти атомы отлетающие летят. А оболочка состоит может и из шустров (но больше из воды), однако главный разум глубоко внутри звездолета. Поэтому не спешите хоронить идею --- здесь ещё не все сказано и просчитано.....

Не проверив собственный расчет нельзя двигатся дальше - упущенная ошибка выставит Вас тенденциозным мечтателем. Я как раз подобную схему сам считаю. Так вот - вы на ложном пути.
"Водородный барьер". При сантирелятивистких скоростях энергия набегающих протонов становится выше энергии связи в кристаллической решетке материала. И уже не важно куда отлетели атомы, если они  -плазма(заряженные частицы в вакууме). А Вы тут сравниваете энергию солнечных фотонов с энергией пучка в ускорителе -  это весьма разно действующие энергии.


В объеме 5 световых лет(5*9.46*10^15м= 4.73*10^16 v) на 1 кв.м помещается 4.73*10^24 атомов водорода.(4.73*1.66*10^-3 кг/м^2) Они выбивают (примем 10000) 4.73*10^28 атомов защиты.
Примем железо. Его масса равна 56* 1.66*10^-23 кг = 10^-21 кг
Общая масса  4.73*10^28* 10^-21 кг = 4.73*10^7 кг/м^2 .
Плотность  железа 7.87*10^3 КГ/м^3  Разделив первое на второе получим

4.73*10^7 (кг/м^2)/ 7.87*10^3 (КГ/м^3) = (47.3/7.87) *10^3 м = 6000 м . Конечно величина большая --- но не для звездолета, что мы отправляем в единственный полет к заданной звезде для создания Технокосма. Строим галактическую систему --- и должны быть Галактические масштабы.

Хотя это все ставит крест на Галактической империи --- после каждого полета планеты империи будут терять три километра поверхности
и им придется создавать жилища внутри своих планет, что резко уменьшит смысл в такой акциии.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн KoverunАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Koverun
    • Эфир существует
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #135 : 23 Мар 2008 [23:32:33] »
Хотя это все ставит крест на Галактической империи --- после каждого полета планеты империи будут терять три километра поверхности
и им придется создавать жилища внутри своих планет, что резко уменьшит смысл в такой акциии.....
А если создать вокруг планеты-космолёта защитное магнитное поле и вдобавок к нему околопланетную атмосферу, то космическая радиация будет не страшна.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #136 : 24 Мар 2008 [07:07:22] »
Хотя это все ставит крест на Галактической империи --- после каждого полета планеты империи будут терять три километра поверхности
и им придется создавать жилища внутри своих планет, что резко уменьшит смысл в такой акциии.....
А если создать вокруг планеты-космолёта защитное магнитное поле и вдобавок к нему околопланетную атмосферу, то космическая радиация будет не страшна.

То есть вместо нанороботов - планетоидные бредни (ПБ)? Ими (ПБ) полфорума НК заражено. Включите формулу Циолковского и забудьте о планетоидах.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #137 : 24 Мар 2008 [12:04:54] »
Хотя это все ставит крест на Галактической империи --- после каждого полета планеты империи будут терять три километра поверхности
и им придется создавать жилища внутри своих планет, что резко уменьшит смысл в такой акциии.....
А если создать вокруг планеты-космолёта защитное магнитное поле и вдобавок к нему околопланетную атмосферу, то космическая радиация будет не страшна.

То есть вместо нанороботов - планетоидные бредни (ПБ)? Ими (ПБ) полфорума НК заражено. Включите формулу Циолковского и забудьте о планетоидах.

Галактическая Империя с передвигающимися с релятивистскими скоростями планетами и звездами --- это идея А. Лазаревича. И там действительно есть вопросы --- хватит ли энергии Звезды для разгона до релятивистких скоростей хотя бы одной планеты. Надо считать. Хотя меня идея релятивистских планет как-то не убеждает. Идея же звездолета больших размеров --- до сотни километров диаметром из шустров мне кажется вполне уместной. Разгон-- как блин и затем превращение этого блина в шило диаметром около метра и длиной десятки и сотни километров (сколько надо). У заданной звезды --- опять блин и торможение до планетарных скоростей.
Но какова необходимая длина такого шила --- 6 километров или больше......

Нужен точный расчет...
Галактоходы  вперед!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #138 : 24 Мар 2008 [12:11:31] »
Хотя это все ставит крест на Галактической империи --- после каждого полета планеты империи будут терять три километра поверхности
и им придется создавать жилища внутри своих планет, что резко уменьшит смысл в такой акциии.....
А если создать вокруг планеты-космолёта защитное магнитное поле и вдобавок к нему околопланетную атмосферу, то космическая радиация будет не страшна.

То есть вместо нанороботов - планетоидные бредни (ПБ)? Ими (ПБ) полфорума НК заражено. Включите формулу Циолковского и забудьте о планетоидах.

Галактическая Империя с передвигающимися с релятивистскими скоростями планетами и звездами --- это идея А. Лазаревича. И там действительно есть вопросы --- хватит ли энергии Звезды для разгона до релятивистких скоростей хотя бы одной планеты. Надо считать. Хотя меня идея релятивистских планет как-то не убеждает. Идея же звездолета больших размеров --- до сотни километров диаметром из шустров мне кажется вполне уместной. Разгон-- как блин и затем превращение этого блина в шило диаметром около метра и длиной десятки и сотни километров (сколько надо). У заданной звезды --- опять блин и торможение до планетарных скоростей.
Но какова необходимая длина такого шила --- 6 километров или больше......

Нужен точный расчет...

Хороший У Вас с Лазаревичем план. Где только достаЁте. Забористый. :-)
А насчет расчета - это правда. Но достаточно и приблизительного. Сколько, говорите у Вас тонн планетоид?
А скорочсть истечения какая? А мощность в ваттах? А сколько надо чтоб долетело?
Дешево, качественно и быстро, только два любых сразу.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Vladimir2

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vladimir2
Re: Технокосм - реальность или нет
« Ответ #139 : 24 Мар 2008 [13:01:27] »
Непонятно, зачем с упорством маньяка пытаться пробиться к звездам именно с помощью нанороботов, которые еще не созданы и неизвестно могут ли быть вообще созданы в таком виде или могут в принципе иметь лишь примитивные функции типа реальных бактерий.
Между тем даже обычный термоядерный привод (УТС уже получен в лаборатории 14 лет назад) дает возможность развить скорость 0.05 С и затормозить у цели. При этом горючее должно составлять 15/16 массы корабля. И это горючее самое распространнено вещество в Солнечной системе так что с ним проблем не ожидается - можно тот же Плутон раскопать или любую комету даже не ныряя в гравитационный колодец Юпитера. Пассивной защитой от излучения в процессе полета (который продлится десятилетия или столетия на такой скорости) может служить та же масса горючего предназначенного для торможения (замороженный газ). Засылать таким образом можно не нано а самых обычных макророботов которых уж заведомо создать можно. И которых тоже можно наделить способностью к саморемонту и самовоспроизводству. Далее система макророботов может исследовать планеты, переслать информацию, если нужно, набрать горючее для обратного рейса или дальнейшего полета. Или начать размножаться и терраформировать пригодную для этого планету.
С точки зрения современных технических реалий все это куда более осуществимо чем всякие солнцепарусные нанороботы складывающиеся в сложные гиперсистемы.
А "кто будет платить" - саморазмножающиеся макророботы куда более реальны, чем саморазмножающиеся нанороботы и построенный макророботами термоядерный звездолет тем самым  будет ничуть не дороже чем миллион тонн саморазмножающихся нанороботов. Только куда реальнее.