Почему Коперник не видел Меркурия?

[Кудлатый]

Может быть дело с том, что ему хронически не везло с погодой. Не стоит забывать что его жизнь протекала в так называемый малый ледниковый период. Погода в те времена не баловала наблюдателей погожими днями, тем более легко предположить постоянное скопление облаков и туч у самого горизонта и в нижней части небосвода.

[SWN]

   А кто-нибудь знает, откуда пошло мнение, что Коперник не видел Меркурия? Он сам об этом писал, или кто-то из его современников ссылался на слова Коперника?
   В какой-то научно-популярной книге лет 25-30 назад мне попадалось такое утверждение. Но были ли ссылки на кого-то уже не помню.

[SWN]

    Просмотрел вчера книгу Гребеникова Е.А. "Николай Коперник" (М.: Наука, 1982). Никаких упоминаний, что Коперник не видел Меркурий там нет. Впрочем, о наблюдениях Меркурия тоже не вспоминается.
   

Так это вроде известный факт - Коперник действительно был "кабинетным учёным" (теоретиком, если выразиться по-современному), и сам наблюдениями практически не занимался.

    В книге приводятся сведения, что во время учебы в Италии Коперник увлекся астрономическими наблюдениями и стал помошником известного болонского астронома Доменико Мариа ди Наваро. При обосновании гелиоцентрической теории Коперник использовал 27 своих личных наблюдений(измерений) положений планет. В Польше он также занимался астрономическими наблюдениями и имел астрономические инструменты. Астролябия сохранилась до наших дней.
     Кроме того, Коперник был не только ученым. Ему много пришлось заниматься административной деятельностью.

Re: Почему Коперник не видел Меркурия?
« Ответ #20 : 29.01.2008 [05:24:32] » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Может быть дело с том, что ему хронически не везло с погодой. Не стоит забывать что его жизнь протекала в так

    Ссылки на плохую погоду или плохие условия наблюдений тоже не выглядят правдоподобными, учитывая, что Коперник занимался астрономией лет 50, из которых почти 10 лет прожил в Италии, где условия наблюдений с Польшей не сравнимы.
   Хотя, все это, конечно, доказывает лишь возможность наблюдений Коперником Меркурия, а не сам факт наблюдений.

[Otshelnik]

Так это вроде известный факт - Коперник действительно был "кабинетным учёным" (теоретиком, если выразиться по-современному), и сам наблюдениями практически не занимался.

Не согласен.
"...Самым главным для него занятием в этот периодт (начало XVI века) стали, однако, астрономические наблюдения и размышления над ними. Свои наблюдения Коперник производил из служившей ему квартирой башни кафедрального собора, которая так и стала называться "башней Коперника", а также с площадки звонницы. Из большого количества наблюдений, выполненных Коперником, до нашего времени сохранились сведения о 63 наблюдения за Луной, Солнцем, планетами и о 3 наблюдениях за звёздами." (Приложение к журналу "Квант" №6/2007: А.Н. Васильев "История науки в коллекции монет")

[Hagoromo]

Но тем не менее он его не видел

[AstroNick]

     В книге приводятся сведения, что во время учебы в Италии Коперник увлекся астрономическими наблюдениями и стал помошником известного болонского астронома Доменико Мариа ди Наваро. При обосновании гелиоцентрической теории Коперник использовал 27 своих личных наблюдений(измерений) положений планет. В Польше он также занимался астрономическими наблюдениями и имел астрономические инструменты. Астролябия сохранилась до наших дней.

Признаю свою ошибку. Хотя, впрочем, и не утверждал, что Коперник никогда лично не занимался наблюдениями, а написал осторожно "практически не занимался". И в целом никакого противоречия - в своих научных трудах он в основном пользовался данными, полученным другими наблюдателями, а не своими собственными. Т.е. вполне мог быть весьма посредственным наблюдателем, и по этой причине не увидеть Меркурия. Если только, как правильно замечено, Коперник действительно его не видел...

[SWN]

Но тем не менее он его не видел

     Может и не видел.
  Но, все-же, "какие есть Ваши доказательства?"

[Marvin JK]

Может быть, и не видел. Не знаю, как во времена Коперника было с погодой, но точно могу сказать следующее. За 15 лет моего проживания в Калининградской области, на границе с Польшей, всего километрах в 70 от Фромборка, где жил Коперник, мне не удалось пронаблюдать Меркурий ни разу То с погодой по полгода проблемы, то дымка. то прозрачность атмосферы такая, что на высоте 6-8 градусов над горизонтом Венеру едва можно увидеть, а не то что Меркурий.

[Александр Репной]

В наше время,я так думаю,по-лучше с наблюдениями Меркурия.
Была бы только погода,инструменты и подходящее место.
Тогда Меркурий можно наблюдать,если в данный момент он виден.

[AstroNick]

В наше время,я так думаю,по-лучше с наблюдениями Меркурия.
Была бы только погода,инструменты и подходящее место.
Тогда Меркурий можно наблюдать,если в данный момент он виден.

Это с какой стороны посмотреть... Насчёт сравнения погодных условий тогда и сейчас ничего сказать не могу - не в курсе. И технически мы, конечно, гораздо сильнее подкованы, чем средневековые жители. А вот в плане искусственной засветки неба и загрязнения атмосферы из-за "заводов, газет, пароходов" (С) в те врема, пожалуй, астрономам куда вольготнее жилось 

[Александр Репной]

В наше время,я так думаю,по-лучше с наблюдениями Меркурия.
Была бы только погода,инструменты и подходящее место.
Тогда Меркурий можно наблюдать,если в данный момент он виден.

Это с какой стороны посмотреть... Насчёт сравнения погодных условий тогда и сейчас ничего сказать не могу - не в курсе. И технически мы, конечно, гораздо сильнее подкованы, чем средневековые жители. А вот в плане искусственной засветки неба и загрязнения атмосферы из-за "заводов, газет, пароходов" (С) в те врема, пожалуй, астрономам куда вольготнее жилось 

В принципе вы правы.

[SWN]

Может быть, и не видел. Не знаю, как во времена Коперника было с погодой, но точно могу сказать следующее. За 15 лет моего проживания в Калининградской области, на границе с Польшей, всего километрах в 70 от Фромборка, где жил Коперник, мне не удалось пронаблюдать Меркурий ни разу То с погодой по полгода проблемы, то дымка. то прозрачность атмосферы такая, что на высоте 6-8 градусов над горизонтом Венеру едва можно увидеть, а не то что Меркурий.

    Я 30 лет прожил в Латвии, из которых 14 увлекался астрономией, и Меркурий наблюдал неоднократно невооруженным глазом. Условия для наблюдений там ничуть не лучше. К тому же, как уже упоминалось, Коперник около 10 лет прожил в Италии.
    Поставте себе цель увидеть Меркурий, и Вы его увидите (за год бывает 5-6 периодов видимости, из них 2-3 хороших).
Хотя, может Коперник не ставил себе такой цели.

[irgetka]

Люди добрые, можно спросить про Меркурий еще одну вещь? Я живу в Эстонии, мне его поймать глазами не удавалось. К тому же я "ученик". Прошлой осенью, в сентябре, в момент наилучшей видимости Меркурия, на закате летели на самолете из Стамбула в Анталию. Всегда глаза проглядела, Юпитер был виден, звезды, а Меркурий - нет. В принципе, с высоты его должно было бы лучше видеть? Или это не имеет значения?

[Александр Репной]

Люди добрые, можно спросить про Меркурий еще одну вещь? Я живу в Эстонии, мне его поймать глазами не удавалось. К тому же я "ученик". Прошлой осенью, в сентябре, в момент наилучшей видимости Меркурия, на закате летели на самолете из Стамбула в Анталию. Всегда глаза проглядела, Юпитер был виден, звезды, а Меркурий - нет. В принципе, с высоты его должно было бы лучше видеть? Или это не имеет значения?

Ну во-первых,когда летели вы?
Вечером,ночью?
Во-вторых,как вы упомянули в сентябре была "наилучшея" видимость Меркурия,я бы так не сказал.
Может наоборот,найхудшея видимость,т.к обычно осенью,в период вечерних элонгаций Меркурия-его склонение всегда меньше,чем у солнечного,поэтому наблюдать его очень трудно в средних широтах,а тем более у вас в Эстонии.Более удовлитворительная видемость его,конечно,в южных широтах.
Что же касается наблюдений его с самолета,то,конечно его условия видимости будут по-лучше,но это мало,что меняет.

[SWN]

     В книге Б.А.Максимачева и В.Н.Комарова "В звездных лабиринтах" (М.: Наука, 1978) нашел упоминание, что "Коперник, в течение 30 лет наблюдавший планеты в условиях в условиях туманного климата Прибалтики, жаловался, что ему ни разу не удалось увидеть Меркурий ".
    Похоже, что это, все-таки, правда. Хотя, может быть, эти жалобы относятся только к польскому периоду его жизни, а в Италии Коперник мог наблюдать Меркурий?!

[HellCall]

А многие ли ЛА и ПА могут похвастать - "я видел Меркурий"? Я отношу вопрос именно к нашей средней полосе. В период увлеченности астрономией я мог видеть Меркурий лишь при прохождениях по диску Солнца (спасибо Кеплеру, Ньютону и ВАГО) . Глазом я его лишь однажды (и очень проблемно с идентификацией) вроде бы видел. А в Греции эклиптика покруче стоит, потому его легко и наблюдали. Так что Копернику - всё не в масть!

[signing_kettle]

Я, к примеру, в Питерском климате видел его неоднократно (не считал, но точно более пяти раз) в элонгацию на закате. Пару раз при дневных летних наблюдениях. Один раз при прохождении по диску Солнца.

[Doof]

А многие ли ЛА и ПА могут похвастать - "я видел Меркурий"?

Утром не видел ни разу, а вечером на фоне зари неоднократно, в т.ч. разглядывал в телескоп. Ну и во время прохождения, полагаю, многие ЛА видели.

[HellCall]

Я, к примеру, в Питерском климате видел его неоднократно (не считал, но точно более пяти раз) в элонгацию на закате. Пару раз при дневных летних наблюдениях. Один раз при прохождении по диску Солнца.

Ах, как жаль, что не было Питера во времена Коперника! (Глобально - ему оно было надо для гелиоцентрической идеи?) 

[Александр Репной]

Вот что я хочу сказать:лично я видел Меркурий на своей 48 широте очень много,много раз.
Если брать по периодам видимости Мерка,то: 6 раз я его видел в период вечерней видимости и 7 раз-в период утренеей видимоти.
Как видите,я больше наблюдал его утром,нежели вечером.
Вообще же,я люблю наблюдать его вечером,когда он выходит только из-за Солнца,после верхнего соединения и еще не виден.
В период нижних соединений-Меркурий можно увидеть только во время прохождения его по диску Солнца,что случается не часто.
А в верхнем соединении-увидеть Меркурий крайне сложно...
Что же касается прохождения Меркурия по диску Солнца,то я его не видел,видел только на видео,зато видел еще более редкое астрономическое явление-прохождение Венеры по диску Солнца 8 июня 2004 года.