Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сатурн  (Прочитано 862775 раз)

PavelGhost, DORF и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 974
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Saturn
« Ответ #4960 : 05 Мая 2009 [13:37:48] »
Какая была выдержка и частота кадров?

Ну что можно сказать по картинке.... Материал плохой, чего-то кардинально большего вытащить нельзя.
Чудовищный ореол в красном канале наводит на мысле оботсутствии ИКблок фильтра. Если это так, то совершенно необходимо оным обзавестись - снимать без него на рефракторе нельзя, т.к. все байеровские фильтры сильно текут в ИК.
Сильный сдвиг каналов говорит либо об очень низком расположении планеты (атмосферная дисперсия), либо об разъюстированном инструменте (скорее всего провисает "хвост" из ЛБ и втулок).
Синий канал очень слабый из-за дискретизации деградированный и тонет в шумах. Крайне желательно увеличить выдержку или уменьшить масштаб (ну можно еще гамму потрогать при съемке).
По обработке. Обилие среднечастотного шума при сложении такого большого числа кадров скорее всего говорит о неправильно выбранной прочтранственной частоте Фурье-фильтра в Регистаксе. Она слишком высокая, и программа ориентируется не на детали изображения, а на шум. Таким образом лучшим она будет считать кадр с наиболее контрастным шумом. Кроме того сложение также идет по шуму и реальные детали размываются. Надо радикально снизить частоту Фурье-фильтра и можно  поиграться с методами определения качества кадра.
Также строго рекомендую по такому материалу делать поканальное сложение (вернее я бы рекомендовал это делать всегда, но чем хуже материал, тем более это важно). Это можно сделать либо расщепив цветной ролик на три ч\б, либо задавая весовые коэффициенты при сложении и соответственно прогоняя ролик три раза для каждого канала (где-то на форуме я подробно описывал методику).
Ну и предсложение опорного кадра никогда не помешает, если этого не было сделано.

В целом вроде все. На Вашем сетапе можно получить существенно лучшие результаты.
Я поковырял что было, конечно, но ничего существенно лучшего не получается. Диск немного вытаскивается, но ликвидация красного ореола и шума почти убивает кольцо. Можно и его еще повытаскивать, но особого смысла не вижу - надо сосредоточится на съемке и мотодах сложения в Регистаксе. 
« Последнее редактирование: 05 Мая 2009 [14:43:51] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн tool

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • :(
    • Сообщения от tool
Re: Saturn
« Ответ #4961 : 06 Мая 2009 [01:21:11] »
Вот побаловался сегодня 4 мая.

DMK 21AF04.AS FireWire. Телескоп Advanced GT 9.25 XLT f/10

Снято через цветные светофильтры Meade, и собрано в цвет по канально RGB.

С балкона в Москве.

чудесный снимок:\
знание является наградой за действие

Оффлайн Alexsam

  • *****
  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 33
  • Александр
    • Сообщения от Alexsam
Re: Saturn
« Ответ #4962 : 07 Мая 2009 [19:00:00] »
Прошу прощения, что долго не отвечал...

Какая была выдержка и частота кадров?

Выдержка 1/5 сек, частота 5 к/сек

Цитата
Чудовищный ореол в красном канале наводит на мысле оботсутствии ИКблок фильтра. Если это так, то совершенно необходимо оным обзавестись - снимать без него на рефракторе нельзя, т.к. все байеровские фильтры сильно текут в ИК.

Я использую FringeKiller, по идее, он работает как UV/IR Cut.

Цитата
Сильный сдвиг каналов говорит либо об очень низком расположении планеты (атмосферная дисперсия), либо об разъюстированном инструменте (скорее всего провисает "хвост" из ЛБ и втулок).

Сатурн достаточно высоко, вряд ли это дисперсия... Если провисание "хвоста" может являться причиной такому эффекту, то это скорее всего оно, так как фокусер там с ощутимым люфтом.

Цитата
Синий канал очень слабый из-за дискретизации деградированный и тонет в шумах. Крайне желательно увеличить выдержку или уменьшить масштаб (ну можно еще гамму потрогать при съемке).

Вчера снял серию роликов с различными настройками Гаммы и Гейна с уменьшенным масштабом - как обработаю, посмотрим результаты.

Цитата
По обработке. Обилие среднечастотного шума при сложении такого большого числа кадров скорее всего говорит о неправильно выбранной прочтранственной частоте Фурье-фильтра в Регистаксе. Она слишком высокая, и программа ориентируется не на детали изображения, а на шум. Таким образом лучшим она будет считать кадр с наиболее контрастным шумом. Кроме того сложение также идет по шуму и реальные детали размываются. Надо радикально снизить частоту Фурье-фильтра и можно  поиграться с методами определения качества кадра. Ну и предсложение опорного кадра никогда не помешает, если этого не было сделано.

Ковырялся с различными настройками Регистакса, похоже pre-bluring как раз предназначен для сложения шумных кадром, что не позволит Алигну цепляться за шум, а не за детали. FFT поставил 2. Предсложение не делал, но смейчас попробовал - все в комплексе, похоже, позволило гарантированно откидывать плохие кадры в конец списка (наконец-то!).

Цитата
Также строго рекомендую по такому материалу делать поканальное сложение (вернее я бы рекомендовал это делать всегда, но чем хуже материал, тем более это важно). Это можно сделать либо расщепив цветной ролик на три ч\б, либо задавая весовые коэффициенты при сложении и соответственно прогоняя ролик три раза для каждого канала (где-то на форуме я подробно описывал методику).

Также немного поэксперементировал с разложением ролика на три канала (NexImage перешита для съемки в RAW) и поканальной обработкой в регистаксе - цвета итогового изображения при сложении результатов каждого канала получились несколько другими и красный ореол, по-чемуто стал менее чудовищным, он стал похожим на хроматизм :)... привожу результат поканальной обработки (один из первых вариантов, просто для сравнения, никаких дополнительный "нововведений" таких как предсложение, pre-bluring и пр., а также какой-либо постобработки не проводилось). Непонятно откуда появился сигнал в синем канале :)



Дополнительно, вчера проверил обработку со снятым DARK-роликом - шумы не кардинально, но снижает.

Сейчас соберу все Ваши рекомендации и уже испробованные мною новые методы (поканально, предсложение референс-кадра, dark-ролик, низкий fft, pre-blur и пр. ) и попробую обработать заново. Спасибо за помощь!
AZ-EQ5 GT, ШК C9.25, ED80, Coronado PST, Canon R, PlayerOne Uranus-C (imx 585)

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 974
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Saturn
« Ответ #4963 : 07 Мая 2009 [19:11:47] »
Я использую FringeKiller, по идее, он работает как UV/IR Cut.
Как UV-Cut - да, как IR-Cut - сильно сомневаюсь.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Alexsam

  • *****
  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 33
  • Александр
    • Сообщения от Alexsam
Re: Saturn
« Ответ #4964 : 07 Мая 2009 [22:21:13] »
Я использую FringeKiller, по идее, он работает как UV/IR Cut.
Как UV-Cut - да, как IR-Cut - сильно сомневаюсь.

Да вроде должен.. Цитата из "http://www.company7.com/baader/options/fringekiller.html":Since it blocks near-infrared wavelengths from just below 700 nm to beyond 1.1 micron, the Fringe Killer is also useful for CCD imaging.

AZ-EQ5 GT, ШК C9.25, ED80, Coronado PST, Canon R, PlayerOne Uranus-C (imx 585)

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 974
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Saturn
« Ответ #4965 : 08 Мая 2009 [00:34:50] »
Да вроде должен..
У Вас именно такой?
Впрочем легко устроить проверку. Попробуйте засветить камеру с этим фильтром польтом ДУ от чего-нибудь в темной комнате. Если заметного изменения яркости не будет, то значит фильтр хорошо режет ИК. Просто обычно в качестве "убийцы ореолов" используется цветное стекло, а не интерференционный фильтр...
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 315
  • Благодарностей: 2026
    • Сообщения от kryptonik
Re: Saturn
« Ответ #4966 : 08 Мая 2009 [01:13:22] »
Над левым ухом этого Сатурна просматривается Тетис (10,2). После обработки, возможно, обнаружился и Гиперион (14,23). По крайней мере, точка внизу примерно соответствует его положению по Старкальку.
ТАЛ-250К, ЭВС-746, Ок. камера 16 метров, красный светофильтр, 20мс. 600 кадров из 3700. 5. 05. 00час. 09мин
« Последнее редактирование: 08 Мая 2009 [01:38:56] от kryptonik »

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 066
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Saturn
« Ответ #4967 : 08 Мая 2009 [09:24:40] »
Классно!!

Шрус

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #4968 : 08 Мая 2009 [09:37:50] »
вот бы еще в цвете сделать - было бы вообще здорово

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 974
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Saturn
« Ответ #4969 : 08 Мая 2009 [10:09:07] »
Над левым ухом этого Сатурна просматривается Тетис (10,2). После обработки, возможно, обнаружился и Гиперион (14,23). По крайней мере, точка внизу примерно соответствует его положению по Старкальку.
ТАЛ-250К, ЭВС-746, Ок. камера 16 метров, красный светофильтр, 20мс. 600 кадров из 3700. 5. 05. 00час. 09мин
Во! Совсем другое дело! Еще чуть-чуть экспериментов в обработке по недопущению артефактных колечек и колесо фильтров и будет полный шоколад.

ЗЫ В момент съемки прохождения никакого не было, а то вон темная точка какая-то на пол-пятого ближе к центру...?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2009 [10:11:52] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Астролюбитель

  • Гость
Re: Saturn
« Ответ #4970 : 08 Мая 2009 [10:50:43] »
Над левым ухом этого Сатурна просматривается Тетис (10,2). После обработки, возможно, обнаружился и Гиперион (14,23). По крайней мере, точка внизу примерно соответствует его положению по Старкальку.
ТАЛ-250К, ЭВС-746, Ок. камера 16 метров, красный светофильтр, 20мс. 600 кадров из 3700. 5. 05. 00час. 09мин

Очень даже!

Оффлайн astrodoctor

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 73
  • Вступайте в ряды красного креста и полумесяца!!!
    • Сообщения от astrodoctor
Re: Saturn
« Ответ #4971 : 08 Мая 2009 [20:46:19] »
Над левым ухом этого Сатурна просматривается Тетис (10,2). После обработки, возможно, обнаружился и Гиперион (14,23). По крайней мере, точка внизу примерно соответствует его положению по Старкальку.
ТАЛ-250К, ЭВС-746, Ок. камера 16 метров, красный светофильтр, 20мс. 600 кадров из 3700. 5. 05. 00час. 09мин

Классно! Разрешение отличное! А можно что-нибудь еще выжать из ТАЛ-250К и ЭВС-746?
152 мм бинокуляр с изломом 90 гр. (самодельный), добсон 400 мм (самодельный), 12" ШК на eq 6, 100 мм 90 гр. бинокуляр TS,

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Saturn
« Ответ #4972 : 10 Мая 2009 [11:27:50] »
Сатурн от 4 мая 2009 г. Была терпимая атмосфера. С8+NextImage+ЛБ2
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 523
  • Благодарностей: 1351
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Saturn
« Ответ #4973 : 10 Мая 2009 [11:29:18] »
Сатурн от 4 мая 2009 г. Была терпимая атмосфера. С8+NextImage+ЛБ2
Хорош. :)
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 875
  • Благодарностей: 975
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Saturn
« Ответ #4974 : 10 Мая 2009 [15:56:04] »

ТАЛ-250К, ЭВС-746, Ок. камера 16 метров, красный светофильтр, 20мс. 600 кадров из 3700. 5. 05. 00час. 09мин

  Впечатляющий снимок, Саша! Правда есть у меня подозрение, что Вы паловское сжатие не учли. ;)
  Хороший Сатурн, Володя! Как- то я упустил, когда ты С8-ым разжился? :)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 315
  • Благодарностей: 2026
    • Сообщения от kryptonik
Re: Saturn
« Ответ #4975 : 10 Мая 2009 [18:57:07] »
Спасибо, коллеги, за высокую оценку. Особенно благодарен Михаилу и Алексею, без советов которых, такого результата ни за что не было бы. Алексей, паловское сжатие на 100% не учел, поскольку только сегодня о нем от тебя услышал, что еще за напасть на наши головы?
Хотелось ответить чем-то масштабным, но погода не позволяет, в разрывах облаков наснимал коротких роликов, атмосфера никакая. В зеленом канале имеется темное пятно, соответственно на суммарном кадре Сатурн у меня разжился красным пятном. Дефекты матрицы совсем исключить нельзя, но техника гидирования у меня такая, что планета экспонируется в одном месте, и дефект был бы на всех каналах.

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Saturn
« Ответ #4976 : 10 Мая 2009 [19:58:09] »

[/quote]  Впечатляющий снимок, Саша! Правда есть у меня подозрение, что Вы паловское сжатие не учли. ;)
  Хороший Сатурн, Володя! Как- то я упустил, когда ты С8-ым разжился? :)
[/quote]
Еще в прошлом году. Тяжело стало таскать ньютон 200мм на экваториале... Но зимой в него почти не наблюдал - долго отстаивать надо.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 875
  • Благодарностей: 975
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Saturn
« Ответ #4977 : 10 Мая 2009 [20:34:11] »


Еще в прошлом году. Тяжело стало таскать ньютон 200мм на экваториале... Но зимой в него почти не наблюдал - долго отстаивать надо.
  Понял, Володя, с обновой тебя!  Как аппаратик?
 
Алексей, паловское сжатие на 100% не учел, поскольку только сегодня о нем от тебя услышал, что еще за напасть на наши головы?
  Саша, судя по тому, что  представленный тобою Сатурн практически круглый, а не сплюснутый по полюсам, предположу, что ты захватываешь аналоговый сигнал. Поэтому, чтобы получить нормальную геометрию снимка, нужно исходную ширину кадра умножить на коэффициент 1.067. Можно, конечно, "растягивать" и конечный результат.



Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Saturn
« Ответ #4978 : 11 Мая 2009 [08:44:05] »
Алексей! Аппарат легкий. Оптически - терпимый, но не более. То ли надо юстировать тщательнее, то ли от природы такой, но дифракционная картина мне не нравится. Правда я прикрутил сзади крейфорд - фокус от расчетного положения сдвинулся, но Христос терпел и нам велел... Фокусировать стало удобнее, но картинка поплохела.
Вчерашний Сатурн. Ну и позже - после полуночи, по диску ползла тень Реи, я попытался ее выкрутить... С8+NextImage+ЛБ2
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 4 980
  • Благодарностей: 1445
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Saturn
« Ответ #4979 : 11 Мая 2009 [12:59:27] »
Пока светит Луна, решил попробовать QHY-5 для съемки Сатурна. Атмосфера средняя, снимал над домом, фокусировался по экрану ноутбука.
2009.05.10 22:40, 400 из 1000 кадров выдержка 90мс gain 60%, ч.б. цветной фильтр добавил в фотошопе.
SW200/1000 QHY-5, барлоу 2х + 10мм окуляр:
мы не ангелы парень.
(кликните для показа/скрытия)