Как они скорее всего выглядят!?

[Nucleosome]

насчёт ефремова я честно говоря воспринял недоуменно его мечту - а именно - как мог человек столь близкий к биологии, писать такие вещи? это же варинат логики - я люблю красный цвет - все любят красный цвет.

Глаз - полюбому минимум 2 - чтоб бинокулярное зрение было для определения точного расстояния до объекта. Ух - тоже 2 - иначе они не смогут точно локализовать откуда идет звук (а вот Г. Уэллс ошибся - у его марсиан 1 ухо  ).

Это НАМ всё надо - и звук и расстояние, а если они живут наподобии кротов - то к чему? И с двумя глазами и соответственно бинокулярным зрением выходит, что довольно специфические условия жизни наших предков к такому привели - а ведь может быть, что у них и деревьев вовсе не будет. Да и вообще даже если и будут - что прямо всенепременно надо чтобы среди предком кто-то брахиацией передвигался? их чего это следует?

Кишечника может и не быть - питаться энергией солнца более физиологично и экономично.

а вот это вряд ли - кишечник скорее всего будет, потому что питание солнечной энергией не способствует условиям, когда развивается разум - то есть многообразие среды с широкой нишей в ней. Видимо они будут консументами.

   В головном мозге полюбому минимум 2 полушария - чтоб пока одно спит, другое работало - как у дельфинов.

А у них будет головной мозг? Для этого должна быть как минимум голова, а это тоже не факт. Во всяком случае если питаться солнечной энергией, то точно не будет головы. потому что для неё рот прежде всего нужен.

Пожалуй, да совершенные Инопланетяне будут размножаться партеногенезом.

нет... не будут - нет перемешивания геномов, очень ценного для эволюции. а может у них вообще не будет оплодотвоерния как такового, и будет как у бактерий. или вообще тут может быть очень много всего разного! К примеру нету просто молекулы функционально гомологичной ДНК, информация передаётся клеткой в целом.

Может имеется ввиду что оплодотаорять можно кого угодно, но тут опять возникнут споры кто кого будет оплодотворять, ведь всем захочется оплодотворять а не что бы их оплодотворяли.  Нет?  

да, так именно оно и происходит у гермафродитов - большинство из них не оплодоворяют сами себя, некоторые не могут этого физически, другие хоть и могут, но оставляют на крайняк - когда никого нет в округе. Так что для меньшинств есть и в таком случае поводы, как и для борьбы.

[Дмитрий В.]

А зачем тогда нужно быть гермафродитом???

А к чему этот спор? Люди ведь тоже существа относительно разумные, однако не выбирали тип размножения.

[МашаОбломова]

насчёт ефремова я честно говоря воспринял недоуменно его мечту - а именно - как мог человек столь близкий к биологии, писать такие вещи? это же варинат логики - я люблю красный цвет - все любят красный цвет.

Как раз человек близкий к биологии мог так считать. А кто, по-вашему, совершеннее – бактерия?? Тогда уж лучше берите вирусы, как образец совершенства!!
Чистый генетический материал – внедрился, размножился и ничего не нужно больше.
Весь смысл их существования - размножаясь убивать. Никакой симбиоз с ними не возможен!! Их существование бессмысленно….хотя, нет – их можно использовать в генной инженерии. А может Вирусы и есть инопланетяне?

Глаз - полюбому минимум 2 - чтоб бинокулярное зрение было для определения точного расстояния до объекта. Ух - тоже 2 - иначе они не смогут точно локализовать откуда идет звук (а вот Г. Уэллс ошибся - у его марсиан 1 ухо  ).

Это НАМ всё надо - и звук и расстояние, а если они живут наподобии кротов - то к чему? И с двумя глазами и соответственно бинокулярным зрением выходит, что довольно специфические условия жизни наших предков к такому привели - а ведь может быть, что у них и деревьев вовсе не будет. Да и вообще даже если и будут - что прямо всенепременно надо чтобы среди предком кто-то брахиацией передвигался? их чего это следует?

[/quote]

В таком случае они просто несовершенны, довольствуются тем что у них есть и больше им ничего не надо, в таком случае и мы им не нужны. Зачем? Если они как кроты или еще кто-нибудь адаптированный к своей среде обитания.
Человеки тоже не умеют летать, однако летают, не умеют зоркого зрения, однако видят другие планеты, не умеют дышать под водой, но прекрасно осваивают подводный мир - МЫ СТРЕМИМСЯ К СОВЕРШЕНСТВУ, а не довольствуемся тем, что нам дала эволюция. А что плохого в пещерах жить и на мамонтов охотиться??

[MARY]

Из всех конфликтов на Земле только один никогда не разрешится - это конфликт между мужчиной и женщиной! Мне кажется цивилизация гермафродитов меньше будет склонна к насилию и войнам. Хотя я могу ошибаться.
 Да и вообще, должны же Они хоть чем то от Нас отличаться!

ЗЫ я не хочу быть гермафродитом и имею гетеросексуальную ориентацию, а то не так поймете 

Мама миа!!!!! Какой такой конфликт? Его мужики придумали. 

[MARY]

Энергоинформационные поля, духи. (На первом этапе сущечтвования, добиологическая жизнь.) Потом аморфные облакоподобные, способные принимать любой облик. 

[Алмин]

Мама миа!!!!! Какой такой конфликт? Его мужики придумали. 

Во! Уже назревает противоречие, а значит и конфликт!

[Olweg]

В одной книге, если мне не изменяет панять, это Ефремова. Приводится доводы, что разумные существа должны выглядеть примерно как мы, в смысле быть гуманойды с руками и ногами и одной головой. Все согласны с этим?

Конечно, нет! Хотя руки - вещь, конечно, полезная в хозяйстве. Но кто сказал, что их должно быть только две?

С половой точки зрения - лучше гермафродизм, чтоб не было сексуальных меньшинств.

Откуда мы знаем, что у них будет считаться за извращение? А с точки зрения эволюции гермафродитизм все-таки имеет недостатки - отсутствует внутривидовая конкуренция. Значит, и развитие будет более неспешным. Из земных видов наиболее продвинутыми гермафродитами являются улитки, но с мозгами у них не очень... А вот у головоногих уже - обычная двуполость!

Из всех конфликтов на Земле только один никогда не разрешится - это конфликт между мужчиной и женщиной! Мне кажется цивилизация гермафродитов меньше будет склонна к насилию и войнам. Хотя я могу ошибаться.

Бесполым в массе своей муравьям ничто не мешает воевать. Скорее это связано с территориальным инстинктом.

   В головном мозге полюбому минимум 2 полушария - чтоб пока одно спит, другое работало - как у дельфинов.

А у них будет головной мозг? Для этого должна быть как минимум голова, а это тоже не факт. Во всяком случае если питаться солнечной энергией, то точно не будет головы. потому что для неё рот прежде всего нужен.

Да и мозги для такого дела не нужны. Сиди себе и питайся.

[Nucleosome]

Как раз человек близкий к биологии мог так считать. А кто, по-вашему, совершеннее – бактерия?? Тогда уж лучше берите вирусы, как образец совершенства!!

причём тут совершенство и причём тут вирусы?
Как раз таки человек по многим пунктам "не совершенное" создание - скроенное тяп ляп как, если на то пошло... а если говорить иначе - то всякий совершенен, кто живёт - иначе бы вымер...

Чистый генетический материал – внедрился, размножился и ничего не нужно больше.

нет нужно - нужно чтобы кто-то другой не размножился быстрее тебя, а вот нужны всякие фокусы...

Весь смысл их существования - размножаясь убивать.

ой нет - размножаться да, но не убивать, убивать они вовсе не заинтересованы - просто так получается - так размножается.  Есть вирусы которые вообще не убивают клетку, куда попали, а мирно из неё выходят.

Никакой симбиоз с ними не возможен!!

Да вы что! Как раз вирусов немерено включено в наш геном - примерно 8% его - это бывшие вирусы (или будущие), вирусы, особенно некоторые их группы - это вообще почти что часть других организмов, вирусы постоянно образуются и теряются в чужих геномах...

Их существование бессмысленно….хотя, нет – их можно использовать в генной инженерии.

а для чего можно использовать нас? а ведь если нельзя, то и наше бессмысленно...

А может Вирусы и есть инопланетяне?

Ой не надо! Многие из них куда ближе к нам, чем прочие...

В таком случае они просто несовершенны, довольствуются тем что у них есть и больше им ничего не надо, в таком случае и мы им не нужны. Зачем? Если они как кроты или еще кто-нибудь адаптированный к своей среде обитания.
Человеки тоже не умеют летать, однако летают, не умеют зоркого зрения, однако видят другие планеты, не умеют дышать под водой, но прекрасно осваивают подводный мир - МЫ СТРЕМИМСЯ К СОВЕРШЕНСТВУ, а не довольствуемся тем, что нам дала эволюция. А что плохого в пещерах жить и на мамонтов охотиться??

хм... а что мешает кротоподобным делать это? почему вы только себеподобного обявляет совершенным и Достойным, а прочих - нищих духом - что мешает существу с щупальцами или там, типа членистоногово, или ещё чего - да мало ли, наделённым не такими глазами как мы, а как фасеточные, и одним большим, без ушей вовсе - только с чувствительными нитями, живущем, обычно, ну скажем, в барханах, где оно копает норки чтобы жить, стать "разумным"? Ведь что мы собой представляли - нечто двуногое и безволосое, что прячется в скалах среди сухих степей, а что в итоге?

Откуда мы знаем, что у них будет считаться за извращение?

скорее всего гермафродит, предпочитающий спариваться сам с собой будет у них извращенцем. Притом весьма "крайним" - нечто вроде нашего отношения к инцесту, только более ярко

А с точки зрения эволюции гермафродитизм все-таки имеет недостатки - отсутствует внутривидовая конкуренция.

ну это легко устранимо, если применять перекрёстное оплодотворение, а оно у наших гермафродитов является доминирующим.
а вот если они будут почковаться, то тут да, всё будет совсем не так... у них враждовать будут не кланы, а клоны. 

[Olweg]

А с точки зрения эволюции гермафродитизм все-таки имеет недостатки - отсутствует внутривидовая конкуренция.

ну это легко устранимо, если применять перекрёстное оплодотворение, а оно у наших гермафродитов является доминирующим.

А разве половой отбор у гермафродитов действует? Как-то не могу себе представить его механизмов

[Nucleosome]

А разве половой отбор у гермафродитов действует? Как-то не могу себе представить его механизмов

Почему нет - кто-то чаще принимает сперматозоиды, кто-то чаще даёт, в итоге отбираться будут те, кто чаще даёт, поскольку это легче в общем случае. В принципе, в конечном счёте это является причиной разделения на самцов и самок, но говорить почему будет уже явный оффтопик. вот, даю ссылку:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=402&postdays=0&postorder=asc&start=51 на обсуждение этой проблемы

[MARY]

Мама миа!!!!! Какой такой конфликт? Его мужики придумали. 

Во! Уже назревает противоречие, а значит и конфликт!

Ну прямо, противоречие не есть ещё конфликт. И вы, кстати, моему мнению не противоречили (значит, согласны).  (Оfffffffffffff top, еще немного, и нас палкой бить начнут)

Что-то мой пост проигнорировали - насчёт духов. всем больше нравится по Фрейду (хорошо, хоть не по Райху) 

[MARY]

"...в Космосе мы всё же встретим Разум. Но формы его проявления будут глумится над нашим воображением."

Станислав Лем.

 

ГЕНИАЛЬНО!!!!!! 

[Ёж]

Пришельцы  давно уже  посещают Землю,  но они до того страшные и ужасные, то те, кто их видел уже ничего не могут рассказать
Нашел страничку одного фотографа. Они уже среди нас!  http://photo.net/photodb/folder?folder_id=516535

[MARY]

Пришельцы  давно уже  посещают Землю,  но они до того страшные и ужасные, то те, кто их видел уже ничего не могут рассказать
Нашел страничку одного фотографа. Они уже среди нас!  http://photo.net/photodb/folder?folder_id=516535

Милые козявочки... Подобных мой Дроздов-мл. регулярно сажает в коробочки от киндер-сюрпризов. А тех, кто видел пришельцев, надо в психушках поискать, может, что и расскажут. 

[DVE]

Это НАМ всё надо - и звук и расстояние, а если они живут наподобии кротов - то к чему? И с двумя глазами и соответственно бинокулярным зрением выходит, что довольно специфические условия жизни наших предков к такому привели - а ведь может быть, что у них и деревьев вовсе не будет.

Мы ведь говорим о _технической_ цивилизации, способной прилететь к _нам_, так? А для этого нужны и глаза и органы слуха (хотя понятно что частотный диапазон с нашим может и не совпадать, может они будут видеть в ИК а говорить ультразвуком).
Вполне очевидно, что цивилизация слепых кротов не сможет построить звездолет и долететь до другой звезды...

[MARY]

Это НАМ всё надо - и звук и расстояние, а если они живут наподобии кротов - то к чему? И с двумя глазами и соответственно бинокулярным зрением выходит, что довольно специфические условия жизни наших предков к такому привели - а ведь может быть, что у них и деревьев вовсе не будет.

Мы ведь говорим о _технической_ цивилизации, способной прилететь к _нам_, так? А для этого нужны и глаза и органы слуха (хотя понятно что частотный диапазон с нашим может и не совпадать, может они будут видеть в ИК а говорить ультразвуком).
Вполне очевидно, что цивилизация слепых кротов не сможет построить звездолет и долететь до другой звезды...

А может, собраться всем форумом и устроить виртеальный сианс вызова инопланетного чудика, чтоб он что-нибудь нам в воруме написал и фото приложил. 

[МашаОбломова]

Пришельцы  давно уже  посещают Землю,  но они до того страшные и ужасные, то те, кто их видел уже ничего не могут рассказать
Нашел страничку одного фотографа. Они уже среди нас!  http://photo.net/photodb/folder?folder_id=516535

Ух, здорово! Особенно жуки, которые божьими коровками прикидываются.

[МашаОбломова]

А может, собраться всем форумом и устроить виртеальный сианс вызова инопланетного чудика, чтоб он что-нибудь нам в воруме написал и фото приложил. 

Один уже приложил

[МашаОбломова]

Фото из Википедии, и судя по фото размножаются они почкованием 

[Алмин]

Что-то мой пост проигнорировали - насчёт духов. всем больше нравится по Фрейду (хорошо, хоть не по Райху) 

Ну так такой формы жизни еще не открыто. Не факт, что она вообще возможна. Трудно о таком сказать что-либо... Поэтому давайте лучше про белковую жизнь. Будем считать, что планета их обитания похожа на Землю.
Так по Фрейду интереснее...