Зимние наблюдения

[serega2007]

Тоесть если я вас правильно понял ,то когда телескоп направлен строго по горизонтали в верх - оптика замерзает сильнее? Ну в принципе смысл в это месть ... Если вспомнить то действительно скоп мерз как раз тогда когда я оставил его в зенитальном положении.

        Достаточно сравнить сколько льда на столе и под столом . Уходите к соседям - переводите телескоп в горизонтальное положение . Крышкой польэоваться неудобно . Лучше накинуть что-нибудь чистое сверху .      Cthtuf

[NKV]

1.

Никакого смысла в этом нет.

Категорическое КЮ.

2.

Обмерзает, когда тепература зеркала падает ниже температуры воздуха, то есть охлаждается не конвекцией, при которой направление трубы еще имеет какоето значение (не из-за чего ей возникать поскольку нет уже разности температуры с воздухом), а за счет радиации ИК излучения.

С этим согласен.

3.

Тут направление трубы безразлично, важно только чтобы смотрела в небе, а вверх или вбок разницы нет.

А вот фиг!

Доказательство: По тезису 2. при падении температуры ниже точки росы вся влага в толще воздуха над объектом (т.е зеркалом) будет выпадать... ветра нет, конвекции нет... а куда ей выпадать как не вниз? И поскольку конвекции нету то влага выпадет на перпядствее на пути к зеркалу, т.е если труба горизонтальна то на зеркало выпадет максимум только та влага что есть в трубе. А если труба смотрит вверх то вся влага многометрового столба постепенно будет на зеркале.
Так что пункт 1. и 3. есть заблуждение.

[signing_kettle]

Категорическое КЮ

Категоричность тут не уместна.

Доказательство: По тезису 2. при падении температуры ниже точки росы вся влага в толще воздуха над объектом (т.е зеркалом) будет выпадать... ветра нет, конвекции нет... а куда ей выпадать как не вниз?

Уважаемый NKV, иней образуется от контакта холодного предмета и более теплого влажного воздуха. "Выпадать" это такое образное выражение. Оно не значит, что иней или роса падают откуда-то сверху вниз. Это значит, что холодный предмет просто орошается за счет осушения контактирующего с ним воздуха. Проверить это очень просто. Положите чайную ложку в морозилку на час. Потом выньте и проследите с какой стороны "выпадает" на ней роса. Думаю, вы удивитесь - вся поверхность ложки будет орошена равномерно независимо от того куда она смотрит - вниз или вверх.

Ну и, если вы имели возможность наблюдать красивые зимние пейзажи с ветками деревьев в инее, вы не могли не заметить, что иней равномерно облепляет ветку, а не лежит на ней сверху, как снег.

Так что пункт 1. и 3. есть заблуждение

Заблуждение - ваша интерпретация.

[NKV]

Ложки... ветки... не тот случай и не той формы. У них нет локального микроклимота.
Загляните лучше в дупло дерева - думаю там вы инея ненайдёте при том что все ветки будут покрыты.

[signing_kettle]

Понятно. 

Кстати, в дупле нет инея ни сверху, ни снизу.

Вот SkyAngel подкинул пример фото подмерзшего к утру 400 мм Р-К (любопытная конструкция с защитной плоско-параллельной стеклянной пластиной впереди)

[flanker]

Когда зеркало охлаждается до температуры воздуха и ниже, тогда и подмерзает как оконные стекла на морозе. Поэтому наверно лучше не оставлять надолго открытый рефлектор, задранный вверх, и переохлаждать зеркало. Кстати иногда вижу как иней падает словно мелкий снежок - влага вымораживается из воздуха на большой высоте.

[serega2007]

             Кое - кто на Западе забыл , что если водяной пар в 1,5 раз легче воздуха , то вода и лед в 1000  раз тяжелее .                       
     Вторичка !         При такой конструкции , такую фотографию можно было бы получить через пол часа .           И еще : Закрытые трубы терпеть не могу . Но это вопрос спорный .                Серега .

[Shandrik]

 И еще : Закрытые трубы терпеть не могу . Но это вопрос спорный .                Серега .

Предлагаю обсудить это в отдельной теме. Готовы?

[serega2007]

                    Я боюсь .               Серега .

[Shandrik]

                    Я боюсь .               Серега .

Мне сдается, что только закрытая труба подходит для балконных наблюдений. Несколько раз этот вопрос уже затрагивался, но полноценного обсуждения так и не получалось.

[serega2007]

                  Инструмент надо держать на балконе и в случае открытой трубы вездесущая пыль найдет лазейку . Полностью герметичная упаковка не допустима , иначе в телескопе будет наблюдаться свой климат с дождями и снегом . В итоге весь мусор будет на оптике . А куда же ему деваться ?
                 Держать инстр. дома - совершенно не допустимо . При закрытой трубе со всеми ее плюсами , в нормальное состояние телескоп придет только к утру .               Серега .

[NKV]

Полностью герметичная упаковка не допустима , иначе в телескопе будет наблюдаться свой климат с дождями и снегом . В итоге весь мусор будет на оптике . А куда же ему деваться ?

Спасибо за предупреждение! Думал - законсервировал в полителен и всё в порядке, пусть храниться.

Всё, пошол жарить и запихивать селикагель в зад своей Целестроновской 11-и дюймовочки. А то пока я с ней нормальные отношения налажу вся оптика заплешивит.

[tlgleonid]

Советы по наблюдениям зимой

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24190.msg630330.html#new

Хороший материал, но по поводу печки  и приезда за 4-5часов не согласен.
Мне, после установки булерьяна удалось привести дом в комфортное для нахождения человека место всего за 45 минут. При этом температура в комнате поднялась от -10 до +20. Так что всем рекомендую
Статья "астропечка в астродоме" здесь:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=4392.0

[NKV]

Статья "астропечка в астродоме" здесь:

Такой пепелац без присмотра оставлять нельзя - сопрут!

[tlgleonid]

Кто? Неужели читатели этого форума? 

[NKV]

Кто? Неужели читатели этого форума? 

Конечно нет! А вот всякие шасающие по пустующим дачным масивам в зимнее время, увидив такое произведение искуства!!! Наверняка придумают куда эту буржуйку пристоить, ещё и пол дома разворотят.

[Булдаков Сергей]

Кхе кхе... позвольте вмешаться, собсно как одному их "отморозков".
Во-первых, свое мнение о том, как следует наблюдать в условиях аццкого холода я высказалздесь. Там же Митев Александр рассказал как следует одеваться, для таких наблюдений.
Во-вторых. По поводу

  печки  и приезда за 4-5часов не согласен.

могу сказать, что приехав за 5 минут до наблюдений, будет довольно сложно подготовить площадку и установить инструмент. Печка у Вас, конечно же, хорошая, но я исхожу из того, что имею...
Полный рассказ о наших наблюдениях с фотографиями смотрите тут и еще несколько фоток вот тут.

[_pahra_]

Статья "астропечка в астродоме" здесь:

Такой пепелац без присмотра оставлять нельзя - сопрут!

Я вот тоже скоп на даче по началу боялся оставлять , но выбора нет. Такую "дудку" проблематично в Москву и обратно возить .  Но через пару месяцев пришел к выводу , что даже если и залезут на дачу то вынесут всё кроме него    
Во первых что бы  понять что это такое , нужно иметь об этом представление.
Ну а во вторых если об этом представление есть брать тем более безсмысленно - куда его потом загнать то ?

[_pahra_]

Блин вы не про скопы оказывается  а про печку сорри!

[NKV]

Блин вы не про скопы оказывается 

А труба случайно не люминивая? У нас в степях даже провода с высоковольтных линий передач умудряются спереть.