Журнал наблюдений Юпитера

[BIG TRAIL]

  Так, ну Олега в принципе так просто и не измерить ничего, кроме очевидных овалов,  которые с лихвой соотв-ют всем пределам,  остальное по характеру  зарисовки   не предполагает каких-то  крайних  измерений,  рисунок не твёрдый (  у Сола он именно сделан железной рукой,  создавая  впечатление " всё строго по делу"  ). 
 ну,  толщина линий..  чувствую она не  скажет нам ничего, пока не сравним с фотографией.
  Остаётся судить по овалам -  от 2.2" и выше  - формально это далековато даже от Рэлея  ( 140/125 = 1.12") , но для Юпитера должно быть  неплохо?

 Т.е.  по Солу,   ложь не ложь,  но без чёткого разбора полётов - что есть что на рисунке, где услвогность а где истинная деталь -   принимать за образец  "точности" рановато.

[2noko]

Не в смысле нарисовать невозможно.    Повторить - значит  именно различить 

Олег, Александр  - непойму ,что не нравится в наблюдениях Сола - Вы считаете их слишком слабыми или наоборот слишком сильными?
Почему апеллируете к критерию Релея? - это же из другой оперы - для двойных звёзд или объектов, имеющих сопоставимую контрастность.Для высококонрастных объектов разрешение минимум на порядок выше.

 

[BIG TRAIL]

   Алпо вернулся к рабочему состоянию,   конечно пошёл покопался,  дата обозначена на зарисовке Сола.
 -   приличные фотокартинки нашлись, первая  -  практически точно на момент наблоюдения,  вторая -  с разницей в  пару оборотов вокруг оси.  Апертуры прописаны на фото.

[BIG TRAIL]

   Ищу общее,  опорные точки.
     ...
      Ну, если не принимать во внимание  апертуры фотографов - 300мм и 180мм соотв-но,   и Сола - 80мм, 
      Общее есть,  твёрдые уверенные линии  придают  такой надёжный  вид  зарисовке,   на деле много ошибок и додумок.

[BIG TRAIL]

считаете их слишком слабыми или наоборот слишком сильными?
Почему апеллируете к критерию Релея? - это же из другой оперы - для двойных звёзд или объектов, имеющих сопоставимую контрастность.Для высококонрастных объектов разрешение минимум на порядок выше.

      Для каких высококонтрастных?   Юпитер контрастом особо не блещет,   ситуация похуже хуже  чем на двойных равного блеска, 
 да и чем ещё приложиться,     вот даже решётка на Юпитере нашлась!  Отчего не померить линейкой.
   
     

Классиков забывают.
Из "Астрономической оптики" Максутова:

Неа,  не забываем.    Там точка, линия,  -  черны на  белом фоне ,  в пределе.
   Линии измерять конечно бесполезно, скорее всего.   Т.к.  отдельные Юпитерианские пояса  шириной 1" ( по фото)   заметны в  "Алькор"!

[aleksandr-f]

Чего тут спорить 80-ка такой контраст как на рисунке не выдаст, это уровень 125мм-200мм апертуры, а уж про разрешение и говорить нечего.

[andreybel]

Позвольте  присоединиться!  Не  так  давно  тоже  наблюдал  Юпитер.  Обзор  наблюдения у  меня на  сайте, приглашаю  в  гости:

http://astrobel.ru/dnevnik-nabludeniy/nabludenie-moon-upiter-bolshoe-krasnoe-pyatno-21-01-2013.html

[slava03]

Люди, мне конечно и самому интересно, но тема-то про Юпитер.

Доброе время суток!Уважаемый модератор, тема про Юпитер разве не предполагает обсуждение рисунков Юпитера, приёмов зарисовок при этом, выяснения достоверности изображений, впечатлений от наблюдений в сравнении?Если люди ссылаются на наблюдения Марса и других планет  в контексте данного обсуждения, делятся опытом,то это не нарушает правила форума.И если зарисовка вызвала такой накал обсуждений, то это говорит о неравнодушии любителей к практике визуальных наблюдений и подогревает интерес к теме вообщем.

Всё понимаю, но поскольку тема про Юпитер, то в ней нежелательно увлекаться примерами рисунков Марса или других планет. Понимаю и допускаю, что некоторое количество подобных рисунков вполне допустимо, но если их число в последних ответах станет существенно преобладать, придется принимать меры.

[2noko]

Классиков забывают.
Из "Астрономической оптики" Максутова:

Вот-вот. А белое на чёрном ещё заметнее. У Сола запас роста по предельным деталям ещё есть.
По моей практике с 70 мм. апо предельная (?)  детализация :
по Юпитеру ок. 0.05 - 0.1 уг. сек. ( видел пару раз и крайне нестабильно- жилки в экв. поясах на долю мгновения )
по Марсу ок. 0.05 ( единичный случай но достаточно уверенно - слоистые детали вокруг ПШ )
по Луне не хуже 0.025 ( единичный случай но 100% стабильно и уверенно - крошечные серпики верхних частей  5 кратеров на дне Платона при боковом освещении )

Чего тут спорить 80-ка такой контраст как на рисунке не выдаст

)
А сколько градаций яркости-контрастности Вы сможете изобразить карандашом на бумаге? От тотож.

[Sergey S]

    Общее есть,  твёрдые уверенные линии  придают  такой надёжный  вид  зарисовке,   на деле много ошибок и додумок.

Так рисунок и не должен повторять то что видно на астрофото если вы об этом. Интерепретирует собственно каждый кто пытается что то зарисовать.

П.С. Правильная ориеентация у фото и рисунка тут показана? Север юг указаны на обоих были? Если смотреть по умеренным поясам то скорее наоборот должно быть.

[aleksandr-f]

Цитировать (выделенное)

    Чего тут спорить 80-ка такой контраст как на рисунке не выдаст

)
А сколько градаций яркости-контрастности Вы сможете изобразить карандашом на бумаге? От тотож.

Вы хотите сказать что карандашная зарисовка ущербна в плане передачи оттенков?Так это зависит от умения рисовать, кстати в фотошопе можно по памяти скорректировать контраст как угодно.

[Sergey S]

aleksandr-f

Странно, не моя цитата совсем, а указано что моя:)

[BIG TRAIL]

Вот-вот. А белое на чёрном ещё заметнее. У Сола запас роста по предельным деталям ещё есть.
По моей практике с 70 мм. апо предельная (?)  детализация :
по Юпитеру ок. 0.05 - 0.1 уг. сек. ( видел пару раз и крайне нестабильно- жилки в экв. поясах на долю мгновения )
по Марсу ок. 0.05 ( единичный случай но достаточно уверенно - слоистые детали вокруг ПШ )
по Луне не хуже 0.025 ( единичный случай но 100% стабильно и уверенно - крошечные серпики верхних частей  5 кратеров на дне Платона при боковом освещении )

  Не знаю не знаю,  порядок цифр устрашающий ,  но  я то как раз пытался  определить по зарисовке ( и фото) именно разрешение ,    крайние случаи  когда ряд светлых пятен и ряд тёмных линий  видны раздельно, а не сливаются в одно пятно и в одну линию.
    Предел различения  это нечто другое  -   понятно,  классический пример - звезды с собственным диском в 0.005"  видны невооружённым глазом. 
   Не могу согласится или опровергнуть,  ваши цифры 0.05" !  в 70мм на Марсе например  внушают трепет,  надо будет у себя измерить в наблюдениях, не факт,  что мне удавалось приблизиться к таким показателям.
      Измерял однажды,  да,  в Алькор на Юпитеры  обнаруживаются  полосы шириной в 1",  это могу подтвердить,    но это в 10 раз  толще ваших цифр,  правда  признаю Алькор не самым совершенным телескопом  ( из-за окуляров и ЦЭ в общем немалого  на собственном опыте знаю, что Алькор заметно теряется   против  апертуры без цЭ и современных окуляров) .
 Но опять же,  это

различение

,  у него свои законы,
      по такой большой площади , диску Юпитера,  обычному  человеку средних возможностей  весьма трудновато будет 

различить

и  набросать  за 10 минут   целый  букет деталей по всей площади диска,   с разрешением  около Рэлея . 
   

Так рисунок и не должен повторять то что видно на астрофото

 Согласен.
  Связь  должна быть,  обьект один и тот же,   вот по рис. Сола с моей т.з.  видно рациональное,  можно согласиться - да,   зарисовка имеет под собой материальную основу,  видно что откуда рождается,   одновременно  смело прорисованы мелочи,  которых на самом деле не существует.  -   линии с разрешением меньше 1",     - это настоящие двойные каналы,  тоже  по своему интересно,  согласен. 

Классиков забывают.
Из "Астрономической оптики" Максутова:

Вот-вот. А белое на чёрном ещё заметнее. У Сола запас роста по предельным деталям ещё есть.

   
   

  И з в и н и т е,  там в таблице же указано   Контраст равен 1! Т.е. абс. черное на абс. белом.
   Такого контраста на Юпитере не найти.   Разве что тень спутника на фоне белоснежных облаков,  но к деталям поясов  это не относится. 
 
 

[deynos]

17.03.2013
телескоп SK607AZ2
X90

[Олег Парфёнов]

Уходящий Юпитер с Ио, 20:50-21:00, сиинг 3/10-4/10, дымка.
Аполар с бино WO + ЛБ 3х НПЗ + 25 мм Плёссл. Увеличение около 250х.
 

[Павел Кириленко]

   Нет МКП на рисунке, похоже оно уже почти на противоположной стороне от БКП.

[slava03]

   Нет МКП на рисунке, похоже оно уже почти на противоположной стороне от БКП.

Это только предположение. Версий может быть две. Кроме обозначенной может быть и падение контраста. Чтоб подтвердить или опровергнуть надо обязательно рисунок или фото.

[Павел Кириленко]

   Фотографии что-то на этом форуме не публикуются в последнее время, а мы с тобой в последний раз МКП тоже не видели, хотя БКП вскоре должно было появиться.

[Павел Кириленко]

    Да, действительно, просто Юпитер, по всей видимости, улетает от нас и, возможно, контраст снизился.

[BIG TRAIL]

Наблюдения Олега выглядят  адекватными апертуре,    можно сравнить с наблюдениями Виктора VKR  в 125мм Тал 125 ахромат,   раньше он много писал  про них и тут и на старлабе   http://starlab.ru/showthread.php?t=7185

   п.с.с:  К сож.,  разговор  наш про Cола/Максутова  отчего -то заглох  без подведения итогов,   наверное все остались при своих убеждениях. Не то чтоб жаль,  скорее скучно.