Природа сознания.

[postoronim]

К тому же, пардон, что значит НИКАКИХ процессов после смерти в мозгу нет? КАКИЕ-ТО всяко есть.
Никогда так не бывало, чтоб никак не было. (с)

Это условность! Что такое смерть - это просто условились, когда можно ставить такой диагноз. Нет пульса, нет дыхания, снижение температуры, трупное окоченение, отсутствие реакции зрачка на свет и т.д. Совокупность или достаточная совокупность этих признаков дает основание ставить диагноз смерть. Так условились. Как например, условились, что поголовная вакцинация спасает от эпидемий...

[Проходящий Кот]

К тому же, пардон, что значит НИКАКИХ процессов после смерти в мозгу нет? КАКИЕ-ТО всяко есть.
Никогда так не бывало, чтоб никак не было. (с)

Это условность! Что такое смерть - это просто условились, когда можно ставить такой диагноз. Нет пульса, нет дыхания, снижение температуры, трупное окоченение, отсутствие реакции зрачка на свет и т.д. Совокупность или достаточная совокупность этих признаков дает основание ставить диагноз смерть. Так условились. Как например, условились, что поголовная вакцинация спасает от эпидемий...

Это всё опыт, а не условились. Выводы делаются на основе опыта. Уславливаются в парламенте.

[Grinia]

Известны случаи, когда ставился диагноз "смерть" и человека в морг. А он там оживал/ А потом рассказывал о своих переживаниях и при этом видел себя и все вокруг как бы вне своего физического тела. Игнорировать эти факты? Можно.... но научно ли?

Чтобы человек "вернувшийся" мог что-то рассказать, мозг должен у него работать как часы.
Естественно, что все органы чувств должны иметь свои тонкие прототипы - "схемы-планы" (тоже материальные, но на другом плане) по которым они "обрастают"  материей ещё более грубой в нашем мире. То есть, сначала чертежи здания, а потом их воплощение в камне, но никак не наоборот.
Проблема наших материалист в том, что они знают и думают только об одной половине эволюционной спирали, они "ловят" эволюцию с самой низшей точке на путях восхождения, но не знают инволюционной дуги - нисхождения, кристаллизации "Идей" в известные нашим органам чувств формы.

[Проходящий Кот]

......
Проблема наших материалист в том, что они знают и думают только об одной половине эволюционной спирали, они "ловят" эволюцию с самой низшей точке на путях восхождения, но не знают инволюционной дуги - нисхождения, кристаллизации "Идей" в известные нашим органам чувств формы.

И что этот набор слов значит? На чем материальном, на каких опытах основана эта  "инволюция"

[postoronim]

Это всё опыт, а не условились. Выводы делаются на основе опыта. Уславливаются в парламенте.

Нет, Кот! Поройтесь в инфе и найдете, что среди медиков нет общего согласия относительно того. что считать смертью. Но поскольку общественные отношения требуют четкой определенности в этом вопросе, т.к. многие общественные процессы ("квартирный вопрос") зависят от постановки диагноза "смерть", то постановили... Именно как в парламенте! Не достает только подписи президента под этим. Вот к примеру не существует Закона о том, что считать украинским языком. Литературный язык, что преподается в школах? Или тот язык, на котором говорят в Полтаве, или Севастополе или во Львове, или в Одессе? Нет Закона, но везде требуют украинский язык. А что это такое, если нет Закона, что считать украинским языком. Поэтому все отдано на откуп - "договорились".

[Whale]

Кстати, договариваются не об опыте, а об его интерпретации. Как понимать его результаты.
Давайте уже начнем отделять сознательные процессы в мозге от несознательных.
Какие будут предложения по их разграничению?

P.S. проблему биологической смерти мозга можно исключить, потому что сознание может отсутствовать и в нормальном живом состоянии.

[Grinia]

......
Проблема наших материалист в том, что они знают и думают только об одной половине эволюционной спирали, они "ловят" эволюцию с самой низшей точке на путях восхождения, но не знают инволюционной дуги - нисхождения, кристаллизации "Идей" в известные нашим органам чувств формы.

И что этот набор слов значит? На чем материальном, на каких опытах основана эта  "инволюция"

На обыкновенной логике и аналогиях. Тут даже метафизику применять не надо. Постулируйте бесконечность эволюции (например, пульсирующая вселенная - не чуждо материализму). Допустите неуничтожимость информации-опыта (опять же аналогии приветствуются). Это не сложно, раз уж у вас есть бесконечное движение. Всё! Этого достаточно чтобы раздумать самые принципиальные схемы вечной циклической, спирально-развивающейся, инволюции-эволюции.

[Дед Моррозоу]

А во сне - есть сознание? В глубокой фазе, как там её... Которая не характеризуется быстрыми движениями глаз.
Процессы-то в мозгу идут вовсю идут, а вот насчёт сознания - как-то туговато... спорно. Но - путём тренировки - можно добиться того, чтоб сам себе мог сказать и в этом состоянии "Аз есьм".
Почему оно невозможно после клинической смерти? Тут же главное самому себе это говорить, а что там врачи и родственники считают - дело десятое.

[postoronim]

Кстати, договариваются не об опыте, а об его интерпретации. Как понимать его результаты.
Давайте уже начнем отделять сознательные процессы в мозге от несознательных.
Какие будут предложения по их разграничению?

P.S. проблему биологической смерти мозга можно исключить, потому что сознание может отсутствовать и в нормальном живом состоянии.

Надо договориться! Забиваем стрелку! Чур - оружие не брать!

[Дед Моррозоу]

Кстати, договариваются не об опыте, а об его интерпретации. Как понимать его результаты.

+1. Но вы этого никогда не втолкуете материалистам. Они всё равно будут говорить общие утверждения, типа "опыт показывает"

[Whale]

А во сне - есть сознание?

Если приборы фиксируют, значит есть.
Вопрос в том, что именно надо фиксировать?
Не всякая активность мозга - сознательная.

[Проходящий Кот]

....
Вот к примеру не существует Закона о том, что считать украинским языком. Литературный язык, что преподается в школах? Или тот язык, на котором говорят в Полтаве, или Севастополе или во Львове, или в Одессе? Нет Закона, но везде требуют украинский язык. А что это такое, если нет Закона, что считать украинским языком. Поэтому все отдано на откуп - "договорились".

так их у вас минимум пять штук, не считая великорусского....

[Дед Моррозоу]

Если приборы фиксируют, значит есть.

Любой прибор смело уподоблю очкам. Прибор лишь помогает человеку увидеть, но ничего его показания не определяют.

[Whale]

Любой прибор смело уподоблю очкам. Прибор лишь помогает человеку увидеть, но ничего его показания не определяют.

Вот я и говорю - сознание на глаз не определишь, прибор нужен.
И еще, надо знать - что именно и как будем замерять.

[Дед Моррозоу]

надо знать - что именно и как будем замерять.

Как можно знать, предварительно не измерив? Это будет не знание, а вера. И потом - даже посмотрев сквозь очки - определять-то мы будем всё равно сознанием. Мы ж сознанием знаем-верим, а не очками.

[Ксей]

То есть, сначала чертежи здания, а потом их воплощение в камне, но никак не наоборот.

Grinia   это уже обсуждалось , в природе и в деятельности человека усложнения идут постепенно, каждый шаг проверяется на практике. Материализации готовых решений, идей не наблюдалось . Версия создателя (Часовщика )  не подтверждается.

[Whale]

Как можно знать, предварительно не измерив? Это будет не знание, а вера.

Замерять будем электрическую активность мозга.
Задача в том, чтобы выделить в этой активности сознательную фазу.
Вот я и спрашиваю - какая именно активность мозга является сознательной?
Чтобы это понять, нужен эксперимент. Какие будут предложения, товарищи?

[Дед Моррозоу]

какая именно активность мозга является сознательной?... Какие будут предложения, товарищи?

Уже всё испробовали - не нашли такой фазы.

[Дед Моррозоу]

это уже обсуждалось... Версия создателя (Часовщика )  не подтверждается.

Вы за всех-то не говорите. Ваша трактовка - это ваша трактовка, а у других трактовка другая. Я, например, считаю, что по результатам обсуждения ничего определённого сказать нельзя. Таким образом, версия Часовщика остаётся потенциально возможной.

Возможен и такой расклад, при которой Часовщиком является сознание людей.

[Grinia]

Материализации готовых решений, идей не наблюдалось .

Никто не спорит, что материализация - это процесс. И любой сложности (спланированное на основе прошлого опыта) здание-строение, не возникает из ничего на ровном месте. Необходима куча посредников от архитектора до каменщика.

Версия создателя (Часовщика )  не подтверждается.

Эту версию можно исключить, её заменяет аналогия с человечеством и его сохраняемым опытом. Вечное человечество - коллективный, глобальный разум  (в разных формах, не только физических), - вот Вам и "Часовщик".