Телескопы покупают здесь


Голосование

Какие две миссии выбрали бы Вы?

Laplace
41 (22.4%)
Tandem
45 (24.6%)
Cross-scale
7 (3.8%)
Marco Polo
19 (10.4%)
Dune
16 (8.7%)
SPACE
3 (1.6%)
Plato
13 (7.1%)
Spica
25 (13.7%)
XEUS
14 (7.7%)

Проголосовало пользователей: 95

A A A A Автор Тема: Cosmic Vision 2015-2025.  (Прочитано 9996 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Cosmic Vision 2015-2025.
« : 21 Окт 2007 [16:35:50] »
http://www.esa.int/esaCP/SEM1IQAMS7F_index_0.html
На конференции проходящей в Париже 17-18 октября 2007 года представители ESA из 50 предложений поданных этих летом на конкурсной основе отобрали несколько их них. В конечном счете должны быть реализованны только 2 предложения с запуском ориентировочно в 2017 и 2018 годах.

Солнечная система

Laplace (исследование системы Юпитера).

Предполагается доставка к системе Юпитера 3 орбитальных станций для синхронных наблюдений Европы, других спутников Юпитера, магнитосферы, атмосферы и колец Юпитера.
Предполагается участие NASA.

Tandem (исследование системы Сатурна).

Основная цель изучение Титана и Энцелада совершая посадку и с орбиты. Миссия должна включать орбитальную станцию и носитель воздушного зонда и 3 посадочных зонда для Титана.
Предполагается участие NASA.

Выбор между Лапласом и Тандемом или Юпитером и Сатурном должен осуществится в ближайшие годы после консультанции с иностранными партнерами.

Cross-scale (исследование системы Земля-Солнце).

Миссия будет включать запуск сразу 12 аппаратов для одновременного исследования магнитосферы Земли.
Предполагается участие NASA и JAXA.
 
Marco Polo (доставка грунта с астероиды на Землю)
 
Будет выбран околоземный астероид. Аппарат будет состоят из орбитальной станции с посадочных зондом, возвращаемую капсулу.
Предполагается участие JAXA.

Астрономия

Dune (исследование темной энергии и вещества)

Телескоп для широкоугольного обзора далеких уголков Вселенной.

SPACE (все-небесный инфракрасный обзор).

В следующем году между Dune и SPACE сделают выбор.

Plato (Платон?) (поиск транзитных планет).

Фотометрическая миссия для поиска скалистых планет и астросейсмических исследований.

Spica (инфракрасный телескоп).

Крупный телескоп для наблюдений в средних и длинных ИК-лучах. Телескоп должен иметь широкое поле зрения, высокое пространственное и спектральное разрешение, коронография экзопланет и планетных дисков.
Предполагается участие JAXA.

XEUS (ренгеновский телескоп).

Будет обладать беспрецендентной чувствительностью для вселенной вещества находящегося в состояние млн. градусов -диски сверхмассивных черных дыр, эволюции галактики, крупномаштабных структур Вселенной.

Окончательный выбор будет сделан в 2011 году.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2010 [13:33:53] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #1 : 21 Окт 2007 [16:44:36] »
Кстати можно предположить,что выберут по 1 аппарату и по Солнечной Системе и по астрономии. Отправить и к Юпитеру и к Сатурну зонды одновременно отказались, видимо хотят равномерного развития.

Кстати есть русский перевод
http://top.rbc.ru/society/20/10/2007/123131.shtml

Непонятно откуда взяло РБК эту информацию об ограничениях. В пресс-релизе ЕКА этого нет.

Все проекты по стоимости делятся на две категории: L-Class, которые обойдутся агентству в районе 650 млн евро, и M-Class - на их претворение в жизнь планируется потратить около 300 млн евро.
Очевидно, что крупные проекты могут быть реализованы только в формате международного партнерства вследствие их дороговизны, отмечает Би-би-си. Так, по оценкам Национального агентства США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA), отправка аппарата к Сатурну обойдется как минимум в 1 млрд долларов (700 млн евро).
В категории дорогих числится, в частности, проект "Лаплас" по исследованию Юпитера и его спутников. Здесь наибольший интерес для ученых представляет спутник Европа. Есть предположения, что ледяная корка этой планеты покрывает океан, где может существовать органическая жизнь. С помощью трех орбитальных платформ планируется вести одновременное наблюдение за спутниками Юпитера, его магнетосферой, атмосферой и недрами.
Проект "Тандем", предполагающий исследование спутников Сатурна Титан и Энцелад, тоже относится к категории L-Class. Ученые планируют собрать научный материал с помощью двух космических аппаратов - орбитального и так называемого перевозчика, который должен доставить на Титан воздушный шар с необходимым для проведения исследований инструментарием и зондами.
Среди проектов M-Class можно выделить отправку в космос сразу 12 аппаратов для одновременного сбора данных о плазме (ионизированном газе) вокруг Земли.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2007 [16:54:10] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 748
  • Благодарностей: 417
    • Сообщения от Olweg
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #2 : 21 Окт 2007 [18:04:54] »
Скорее стоит назвать: какую миссию выбрали бы вы? :) Проголосовал за Tandem и Spica.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #3 : 21 Окт 2007 [18:17:56] »
Скорее стоит назвать: какую миссию выбрали бы вы? :) Проголосовал за Tandem и Spica.

Поправил  :) Проголосовал за Лаплас и Платон.
Лаплас выбрал потому, как к Юпитеру все таки ближе, а значит миссию выполнят быстрее, да и вероятность успеха выше. Ну и вроде Европа все же интересней Титана и Энцелада.
Сейчас читаю про Платон. http://adsabs.harvard.edu/abs/2007CoAst.150..357R
Вроде практически аналог Кеплера, запускаемого в следующем году. А Спика все таки крупный инфракрасный телескоп с коронографом.

Не понятно, а Дарвин по другой статье (не Cosmic Vision) разрабатывается, или он не прошел конкурс?
« Последнее редактирование: 21 Окт 2007 [19:06:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 748
  • Благодарностей: 417
    • Сообщения от Olweg
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #4 : 21 Окт 2007 [20:24:57] »
Сейчас читаю про Платон. http://adsabs.harvard.edu/abs/2007CoAst.150..357R
Вроде практически аналог Кеплера, запускаемого в следующем году.
Есть ли тогда смысл разрабатывать?

Вот здесь кое-что по Спике:
http://astro.imperial.ac.uk/Research/Infrared/Herschel/mis_others.shtml
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #5 : 21 Окт 2007 [21:13:56] »
Сейчас читаю про Платон. http://adsabs.harvard.edu/abs/2007CoAst.150..357R
Вроде практически аналог Кеплера, запускаемого в следующем году.
Есть ли тогда смысл разрабатывать?

Вот здесь кое-что по Спике:
http://astro.imperial.ac.uk/Research/Infrared/Herschel/mis_others.shtml

Да спору нет, что Спика выглядит гораздо уникальней.  :)
Но уж что-то не верится, что им удастся пропихнуть этот телескоп в рамках 700 млн. евро. Вон даже 3.5 метровый ИК-телескоп Гершель запускаемый в следующем году стоит 1 млрд евро, а тут еще и коронограф.
http://www.esa.int/esaSC/SEMJ3WSMTWE_0_spk.html

Вообще проекты имеют смысл, если их зарубежные аналоги, запущенные до этого не выполнят свою задачу.
Поглядев смог определить, что аналогами являются:
 Платон и Кеплер
 Марко Поло и Хабуяса (кстати и у JPL на конкурсной основе тоже доставка грунта с астероида стоит, видимо Хабуясу в НАСА и ЕКА уже списали  ;D)
 SPACE и WISE

http://jupiter-europa.cesr.fr/
Похоже сайт разработчиков европейской миссии к Юпитеру.
Видимо основная концепция миссии выглядит так.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 294
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #6 : 21 Окт 2007 [21:25:16] »
Какой-то нечестный опрос, я пока не голосую
У космических аппаратов есть 4 возможности:
1. Исследование Земли или другие практические цели, вроде связи. В данный опрос к счастью не попадают.
2. Исследование солнечной системы. Здесь между Сатурном и Юпитером я однозначно делаю выбор в пользу Юпитера (согласен с Бориславом). Но туда же относятся миссии к астероидам например, в пользу них жертвовать дальней астрономией не хочется.
3. Исследование околосолнечного пространства, ближайших звёзд. Здесь мне кажется наиболее интересной хоть какая-нибудь возможность исследования атмосфер внесолнечных планет. Что такие планеты земного типа будут открыты в ближайшие десятилетия и так не вызывает сомнений. Хотелось бы хоть что-то знать о их свойствах, пусть всего нескольких, а не знать что их открыто сотни. Можно сказать поэтому не голосую, так как не знаю какой из проектов к этому ближе.
4. Дальняя астрономия, в основном внегалактическая. Это теоритические модели мироздания, на сегодня описываемые ОТО. Мне кажется, что уже и так в последние годы получено очень много данных, не осмысленных до конца. Но если бы было 3 варианта, я бы за один проголосовал в этой области, так как любое новое случайное открытие может привести к принципиальным подвижкам именно о наших представлениях о мире вообще, к новым неожиданым открытиям.
Выбирать всего 2 варианта из трёх принципиально разных возможностей  - для очень бедных  >:(
Carthago restituenda est

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 748
  • Благодарностей: 417
    • Сообщения от Olweg
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #7 : 21 Окт 2007 [21:38:18] »
http://jupiter-europa.cesr.fr/
Похоже сайт разработчиков европейской миссии к Юпитеру.
Видимо основная концепция миссии выглядит так.
Интересно, на сколько потянет Европа Лэндер? В 650 мегаевро явно не уложиться. Скорее всего, опять будет интернационал, как и в случае с Кассини, причем НАСА примет основную часть расходов. Просто запускать орбитер - не вижу большого смысла, а лэндер сможет взять пробы льда и поискать органику. Тогда я тоже за :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #8 : 21 Окт 2007 [21:39:18] »
Klapaucius да никто не спорит, но бюджет ЕКА не резиновый. Вон на space.com народ тоже расстроился, один даже посчитал, что ЕС тратит на космические исследования в 10 раз меньше, чем США.  :'(  ;D

http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=810472&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=
Public spending of all ESA member states = 6850 bn$
(Germany+France+Italy alone = 3500 bn$)
USA public spending: 2700 bn$
Japan: 1640 bn$
China: 490 bn$ (about 1950 bn I$ at ppp)
Russia: 157 bn$ (about 350 bn I$ at ppp)
India: 144 bn$ (about 700 bnI$ at ppp)

ESA member states public spending budget is about 45% of world's public spending in nominal value, about 33% at power purchase parity.
NASA budget / US public spending = 17/2700 = 0.64 %
ESA budget / ESA members public spending = 3.3/6700 = 0.05%
(ten times less!!!!)

Is any comment really needed?



А тут еще может и Дарвин закрыли, как до этого TPF.

Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #9 : 21 Окт 2007 [22:21:13] »
Интересно, на сколько потянет Европа Лэндер? В 650 мегаевро явно не уложиться. Скорее всего, опять будет интернационал, как и в случае с Кассини, причем НАСА примет основную часть расходов. Просто запускать орбитер - не вижу большого смысла, а лэндер сможет взять пробы льда и поискать органику. Тогда я тоже за :)

Хороший вопрос.
Помнится в НАСА тоже одно время разрабатывали Европа Орбитал, до JIMO, вроде сошлись на том, что нормальный радар на 300 кг аппарате разместить не получится.

Можно посмотреть ради интереса основные этапы разработки станции Галилео.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1995/26/26-1995.html

Как видно проект начал разработку с 1977 года, и его стоимость во время разработки возросла во много раз с 300 млн. $ до 900 млн. $ (без запуска, управления, обработки).

Хотя в общем-то достижения в области микроэлектроники с 70х годов должны уменьшить размер станции, ведь теже пролетные Пионеры 60х годов разработки весили 200 кг и у Юпитера и Сатурна успешно работали.

В общем по их проекту они составили такой баланс массы - хотят свой зверинец уложить в 3 тонны. Хотя там только 2 аппарата - релейный модуль на орбите вокруг Юпитера и Европа Орбитал, никакого посадочного аппарата нет.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2007 [22:27:48] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #10 : 21 Окт 2007 [22:31:45] »
Кстати преимущество Юпитера перед Сатурном еще и в том, что у Сатурна летает в данный момент станция (и еще лет 10 летать небось будет), а вот у Юпитера орбитала уже, как 4 года нет.
Т.е. с Юпитером все данные уже проанализировали, а с Сатурном еще сбор не закончили.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #11 : 21 Окт 2007 [23:34:34] »
Но Лаплас просто отдыхает по сравнению с Тандемом (TANDEM : Titan and Enceladus Mission).
Пока скачал не все статьи, но общая концепция тянет на многие миллиарды и самую тяжелую европейскую ракету Ариан-5 выводящую по 8-10 тонн на межпланетную траекторию. Как я понял Орбитер будет мигрировать с орбиты Энцелада к орбите Титана, как Даун от Цереры к Весте.

Сайт разработчиков.
http://www.lesia.obspm.fr/cosmicvision/tandem/
« Последнее редактирование: 21 Окт 2007 [23:36:33] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #12 : 21 Окт 2007 [23:44:08] »
В статье написанно, что разработчики Тандема обещают, что стоимость проекта не превысит 2.5 млрд. евро. (т.е. будет дешевле проекта Кассини-Гюйгенс).
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Himik
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #13 : 22 Окт 2007 [00:26:35] »
Да.... А Уран с Нептуном как всегда пролетают... :(

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #14 : 22 Окт 2007 [09:07:53] »
Да.... А Уран с Нептуном как всегда пролетают... :(

Нептуном вроде в НАСА заинтересовались.
Как я понял из статьи в Википедии на 2006 год миссия находилась еще в стадии обсуждения, но уже в 2008 году обещают начать финансирование.
Сначала хотели запустить в 2016 году, но сейчас уже отодвинули после 2030 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neptune_Orbiter
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #15 : 22 Окт 2007 [21:46:33] »
Сейчас читаю про Платон. http://adsabs.harvard.edu/abs/2007CoAst.150..357R
Вроде практически аналог Кеплера, запускаемого в следующем году.
Есть ли тогда смысл разрабатывать?

Даже табличка есть



Официальный сайт разработчиков.
http://www.lesia.obspm.fr/~catala/plato_web.html

Из плюсов авторы не сомневаются, что сделают аппарат за 300 млн. евро.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2007 [21:48:06] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Himik
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #16 : 23 Окт 2007 [08:51:30] »
Цитата
Нептуном вроде в НАСА заинтересовались.
Как я понял из статьи в Википедии на 2006 год миссия находилась еще в стадии обсуждения, но уже в 2008 году обещают начать финансирование.
Сначала хотели запустить в 2016 году, но сейчас уже отодвинули после 2030 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neptune_Orbiter
 

До 2030го дожить еще надо...
 
 

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #17 : 23 Окт 2007 [10:47:49] »
А я проголосовал за Spica и XEUS :)
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #18 : 23 Окт 2007 [12:40:10] »
Здесь есть полный список миссий, которые не были выбраны на прошлой неделе.
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=41177

Среди прочего есть и Миллиметрон, вроде как российский проект.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2007 [12:45:00] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Cosmic Vision 2015-2025.
« Ответ #19 : 23 Окт 2007 [14:30:30] »
Поглядев смог определить, что аналогами являются:
 SPACE и WISE

Все же это совершенно разные миссии.
SPACE (SPectroscopic All- sky Cosmic Explorer)
Миссия М-класса (т.е. за 300 млн. евро) заключается в выводе 1.5 метрового телескопа на геостационарую орбиту.
С разрешением R=400 он выполнит спектроскопический обзор всего неба. В результате будут получены спектры 0.5 млрд. галактик до 23 звездной величины. Точность определения координат 1 угловая секунда, точность измерения красного смещения 0.001. Ожидается, что за 30 месяцев работы будет получена наиболее полная трехмерная карта Вселенной до z=2.
http://cosmology2007.brera.inaf.it/presentation/Posters/Massimo.Robberto.pdf
https://www.cdti.es/recursos/doc/Programas/Aeronautica_espacio_retornos_industriales/Agencia_Espacial_Europea/2960_1961962007101555.pdf
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/