Вопросы по конкурсу "Астрофотография месяца"

[Andrey-Chechako]

Перехвалил.
Ужасно представлена фотография. Мне кажется, что надо потратить лишний денек, но сделать нормальные блоки на странице. Разметить их пропорционально, чтобы не было как сейчас: одинокое темное пятно на пустом, выпяченом фоне, с дурацкой непропорциональной "крышей" астрофотография месяца.
Вероятно стоит напрячься и разместить небольшую статью об авторе и объекте, об условиях съемок и оборудовании...
Блин

[olsky]

Мне кажется нужно сделать так, чтобы фотографии несли только технические характеристики, и были обезличенными, вплоть до момента объявления победителей.

Согласен. Поддерживаю.

[Юрий Торопин]

Мне кажется нужно сделать так, чтобы фотографии несли только технические характеристики, и были обезличенными, вплоть до момента объявления победителей.

Согласен. Поддерживаю.

Интересная идея, поддерживаю!
(хотя и думаю, что от перемены мест слагаемых сумма не измениться, и работа мастера скажет сама за себя, хоть с явной подписью, хоть под неявной (как-то -- "Мицар" с характерными бликами от царапины!) )
Юрий (Garmish) уже отмечал, что многие из представленных на конкурс работ уже были опубликованны на форуме до этого, так что механизм "анонимизации" не сработает, поэтому -- вернусь к своему предложению принимать на конкурс работы, сделанные за последние 2(3?) месяца и, в дополнении, до этого не публиковавшиеся.

[olsky]

вернусь к своему предложению принимать на конкурс работы, сделанные за последние 2(3?) месяца и, в дополнении, до этого не публиковавшиеся

Думаю, что это правильно, так как будет "привязано" к реальной ситуации в небе.

[Pilgrim]

   Насчет ограничения по времени последними 2-мя месяцами согласен. (двумя - потому, что победитель лишается возможности участия на два месяца )

   Насчет "обезличивания", поначалу идея показалась здравой. Но дьявол - в деталях:

1) Придется запретить публикацию оборудования и условий съемки - потому что рабочие сетапы народа в сочетании с местами съемки хорошо узнаваемы.

2) Атрофорум не единственный ресурс в сети, но аудитория ЛА на 90% пересекается. Некоторые размещают фотки сразу на нескольких сайтах (Украинская галлерея, Старлаб и т.п.) - разве справедливо им это запрещать? Я уже молчу про личные галлереи, Клавдию Найтс или, возможно картинки дня.

3) Приезжаешь с астро-выезда, довольный удачными наблюдениями и перед тобой встает выбор - либо опубликовать и обсудить "добычу" с коллегами сейчас, либо подождать месяц до сделующего конкурса (а если ты побеждал 1-2 месяца назад, то подождать 2-3 месяца!).

По-моему такой расклад приведет к тому, что половина народу на конкурс просто забьёт или того хуже - будет выставлять не лучшие свои работы.

[Юрий Торопин]

Насчет ограничения по времени последними 2-мя месяцами согласен. (двумя - потому, что победитель лишается возможности участия на два месяца )

Насчет "обезличивания", поначалу идея показалась здравой. Но дьявол - в деталях:

Игорь, трудно не согласиться по поводу деталей как основного препятствия при стремлении к совершенству , однако это не значит, что невозможны известные улучшения на пути к нему. Давайте будем обсуждать, "коллективный" разум способен творить чудеса 

1) Придется запретить публикацию оборудования и условий съемки - потому что рабочие сетапы народа в сочетании с местами съемки хорошо узнаваемы.

Как мне кажется, эта проблема решается стандартизацией способа описания сетапа и условий съёмки, в коих "место" и "условия" съёмки можут быть параметризованы через предельную звёздную величину, FWHM, и т.д.

2) Атрофорум не единственный ресурс в сети, но аудитория ЛА на 90% пересекается. Некоторые размещают фотки сразу на нескольких сайтах (Украинская галлерея, Старлаб и т.п.) - разве справедливо им это запрещать? Я уже молчу про личные галлереи, Клавдию Найтс или, возможно картинки дня.

Запрещать никто никому ничего не может, но здесь мы ведём речь о (максимум) одном снимке в месяц, "эксклюзивном" для Астрофорума. Хотя -- соглашусь с Вами, при нашей погоде никто не застрахован от того, что первый снимок в месяце так и не останется единственным
Надо думать

3) Приезжаешь с астро-выезда, довольный удачными наблюдениями и перед тобой встает выбор - либо опубликовать и обсудить "добычу" с коллегами сейчас, либо подождать месяц до сделующего конкурса (а если ты побеждал 1-2 месяца назад, то подождать 2-3 месяца!).

По-моему такой расклад приведет к тому, что половина народу на конкурс просто забьёт или того хуже - будет выставлять не лучшие свои работы.

Да, возможен и такой расклад, хотя -- всегда тяжело рассуждать о системе мотивации других людей и предсказывать результаты. Может быть, просто попробовать месяц провести конкурс по "обезличенной" схеме и посмотреть, как это сработает? Или сделать дополнительный тематический конкурс, скажем, по дипам?

[Юрий Торопин]

я только одно не понял - для чего обезличивать?

Константин,
единственная идея -- попробовать сделать конкурс несколько более объективным через сведение к минимум влияния "демонов", не имеющих ничего общего с качеством работы, на оценку работы.

Не секрет, что влияние "авторитетов" и "громких имён" очень сильно.

Вы никогда не видели ситуации, когда "авторитет" делает что-то (на Ваш взгляд -- сомнительное или просто не очень качественное, ниже его обычного уровня), но даже такая работа собирает кучу восторженных отзывов от аудитории? В таких случаях даже прибегают к аргументам наподобии "гениально", "бросает вызов стереотипам" и т.д. Иногда это так и есть, иногда -- это действительно слабая работа, которая не только сейчас, но и никогда не будет оценена по достоинству.

Вторая сторона медали -- "медоносы", как их называют на фотосайтах, неформальные стихийно формирующиеся группки, которые поддерживают и голосуют за "своих", рассчитывая на ответную взаимную поддержку. Не хотелось бы, чтобы и астрофорум скатился к чему-то подобному.

[Drago]

2kost973:
полностью согласен.
я голосую за то что мне нравиться, и скрывать автора, делать анонимные голосования, растреливать тайком по решению комиссара - этот путь уже давно позади, имхо, не стоит его возрождать...

[Garmisch]

Стартовало голосование в конкурсе Астрофото Ноября. Из нововведений - отключена возможность просмотра промежуточных результатов голосования до его завершения. На мой взгляд, это позволит сохранить интригу до самого последнего момента. Результаты конкурса, ИМХО, должны всегда быть неожиданными.

[Dmitry 13]

Стартовало голосование в конкурсе Астрофото Ноября. Из нововведений - отключена возможность просмотра промежуточных результатов голосования до его завершения. На мой взгляд, это позволит сохранить интригу до самого последнего момента. Результаты конкурса, ИМХО, должны всегда быть неожиданными.

...Вай! Очень хорошее нововведение! Действительно- так гораздо интересней! И все работы допустили, а не лучшую десятку--- Молодцы!

п.с. Куда-то бы только прицепить ссылочку с голосованием и опять сделать объявление о текущем голосовании сверху страницы.

[Leshy]

Но в том, что допущены все работы, тоже есть минусы - не все авторы, кажется, достаточно критично относятся к своим работам. Как бы не получилось, что придется выбирать среди 8-10 приличных работ среди 2-3 десятков ... всяких   Нет, пожалуй, предварительный отбор какого-то конкретного числа работ не нужен, но ИМХО стоит оставить модераторам право снимать откровенно слабые работы. Это можно записать в правилах - что-то вроде "выставляются работы, выполненные на высоком техническом уровне..." Да, это будет несколько субъективно, но надеюсь, что это заставит более критично относиться к своим работам, да и применяться такая мена будет нечасто.    

Кроме того, я поддерживаю предложение об ограничении "возраста" представленных работ 2, даже скорее 3 месяца. А вот насчет анонимности - вряд ли шкурка стоит выделки - затруднений и неудобств прибавится, а узнавать работы все равно будут. Ну и, конечно, ни в коем случае нельзя запрещать участие публиковавшихся работ!

[Leshy]

Ах да, еще хотелось бы со временем видеть отдельную галерею работ-победителей, возможно, закрепленную вверху страницы или вообще вне форума, как составную часть сайта Звездочета (в этом случае нет форумовских ограничений на оформление и верстку галереи), конечно с параметрами съемки и описанием, если есть желание - с комментариями автора.

И предлагаю сделать небольшой логотип-иконку, отличительный знак,  скажем, 100х100 пикселов "Астрофото месяца" - своего рода виртуальную медаль по типу конкурса "заря-..."

[Dimonych]

Кстати, можно было бы попросить у авторов-победителей более масштабные, и с высоким разрешением, кадры для такой галереи.

[Юрий Торопин]

Не хочу быть особым занудой и правдоборцем,
но одна из работ, представленных на конкурс в ноябре, а именно -- многоуважаемого kis'a, если я правильно понял его комментарий
"ТАкахаши ем-200 Такахаши FSQ106 на 300мм фокуса ( Железо СЕмена )"
 не удовлетворяет вот этому пункту правил

3. Участник конкурса должен быть настоящим владельцем оборудования (не важно, будет ли это обычный фотоаппарат или же 50-см телескоп). Оборудование должно быть вашим.

Почему работа была допущен к финальному голосованию, если
Особое внимание: Снимки, неудовлетворяющие любому из пунктов обозначенных правил к участию в итоговом голосовании допущены не будут без исключений. Читайте внимательно правила !
?

[DVE]

Про это уже писали на самой первой странице:

>> Допускаються коллективные работы?
> Допускаются. В таком случае указывается полный коллектив (поименно). Аппаратура должна принадлежать одному (или нескольким) участнику коллектива. Не допускается использование коммерческих телескопов с оплатой времени.

[Garmisch]

Не хочу быть особым занудой и правдоборцем,
но одна из работ, представленных на конкурс в ноябре, а именно -- многоуважаемого kis'a, если я правильно понял его комментарий

Противоречия здесь нет. Согласно пункту правил: "5. Допускается коллективное участие авторов в конкурсе (совместная работа над снимком), при обязательном перечислении соавторов и их вкладе в представляемую работу." в конкурсе могут участвовать группы любителей. При этом, kis снимал на своей собственной CCD камере, то есть является ее владельцем. Все соавторы указаны. Работа на конкурс принимается.

Очень сложно описать ВСЕ возможные ситуации, которые могут возникнуть. Данное ограничение на владельцев введено из соображений запрета на использование коммерческих (где за наблюдения берут деньги) или профессиональных телескопов. При этом, однако, у нас могут участвовать любители из астрономических кружков, клубов и т.д. (где телескоп общественный по определению). Если большинство посчитает, что такие ситуации должны быть явно прописаны в правилах, я это сделаю.

[Юрий Торопин]

ок, спасибо за разъяснения!

[DVE]

http://www.starlab.ru/showthread.php?t=9648

Интересно отметить что победитель конкурса у нас и на Фото-ру совпал, так что голосование даже людей далеких от астрономии оказалось примерно одинаковым с "нашим" 

[kis]

Да интрига это хорошо. Единственное что нажав кнопочку один раз  увы смог отдать предпочтение только одной представленной работе. Хотя хотел все три  возможности реализовать. Хоть бы предупредили 
А по поводу разрешения обяз-ательно надо в следующий раз поднять и размер и объем. нужно минимум в размер монитора 1024на 768 а то пропадает весь кайф.
Нужно же что бы и участники и зрители видели результат во всей красе а не одну пятую кадра или пожатый кадр гдеодин "кубизм" вместо звезд.

[Garmisch]

Да интрига это хорошо. Единственное что нажав кнопочку один раз  увы смог отдать предпочтение только одной представленной работе. Хотя хотел все три  возможности реализовать. Хоть бы предупредили 

Судьба К сожалению в этот раз уже ничем помочь не можем, лишь только попросить быть внимательнее в следующий раз

А по поводу разрешения обяз-ательно надо в следующий раз поднять и размер и объем. нужно минимум в размер монитора 1024на 768 а то пропадает весь кайф.

Обязательно подумаем. Предложение весьма здравое. Спасибо !