Вопросы по конкурсу "Астрофотография месяца"

[Тот самый Кеплер]

И все же, уважаемые модераторы, "народность" конкурса имхо состоит не в том, чтобы любой зарегистрировавшийся смог выложить на конкурс любую фотку из темы "Подскажите, что за фигню я снял". С одной стороны.

С другой стороны, согласитесь, что новый п.11 правил очень невнятен.  Что значит "низкий технический уровень"? Ну или если кто-то снял себя, любимого, а на фоне сзади случайно Вега нарисовалась - это что, не астрофотография? Чем не пейзаж? ИМХО пункт хоть и полезный на первый взгляд, но на самом деле крайне вредный, если думать о так называемой "народности" конкурса в нынешнем его понимании.

Мне кажется, что из сложившегося положения есть выход.
И он заключается в том, что регулярно, когда кто-то из участников выкладывает свою работу в одну из тем, другие участники просят эту работу выдвинуть на конкурс. С моей точки зрения, народность и состоит в том, чтобы работы выдвигал народ, т.е. мы с вами - по своему расположению к работам коллег, а не по собственному желанию что-то там завоевать. Я доступно излагаю?

Пусть два-три человека выскажутся за то, чтобы работу выдвинуть на конкурс, этого будет достаточно. Это какой-никакой народный фильтр. Мне кажется, что участники форума достаточно активны, чтобы конкурс не прекратил свое существование с таким изменением порядка выдвижения работ. Мне кажется, что многие достойные работы не выдвигаются на форум по причине скромности авторов, или по причине того, что конкурс теряет в качестве, т.к. на него легко можно выдвинуть "а-что-это-я-тут-снял-быстро-расскажите"

[Pluto]

Слишком сложная поцедура получается.. не годится.

С другой стороны, согласитесь, что новый п.11 правил очень невнятен.  Что значит "низкий технический уровень"?

Это будут модераторы астрофотографии решать. Поверьте, зря придираться никто не захочет. Лучше недобдеть, чем перебдеть   Но убранные работы совершенно очевидно не тянут на участие в конкурсе.
А рассусоливать и формализовать правила до бесконечно - дело бесперспективное, проверено.

[Тот самый Кеплер]

Слишком сложная поцедура получается.. не годится.

А вы попробуйте. Откройте тему с предложениями от участников форума, а потом просто добавьте к конкурсу те работы, что порекомендуют форумчане. Либо идея сама отвалится, либо покажет свою жизнеспособность.

[Владилен]

А  если астропартии организуются и станут выдвигать работы "своих" на конкурс? Результат будет не лучше.

[Pluto]

А вы попробуйте. Откройте тему с предложениями от участников форума, а потом просто добавьте к конкурсу те работы, что порекомендуют форумчане. Либо идея сама отвалится, либо покажет свою жизнеспособность.

А зачем? Ради пресловутого стремления к демократии? Не вижу смысла..
Настоящие астрофото видно сразу, пусть даже они технически не очень совершенны. Халтуру тоже видно сразу. У Вас есть претензии к компетентности модераторов астрофотографии? У меня нет.

P.S. Если не ввести минимальную цензуру, конкурс быстро завалят фотографиями мало имеющими отношения к настоящей астрофотографии..

[Тот самый Кеплер]

А  если астропартии организуются и станут выдвигать работы "своих" на конкурс? Результат будет не лучше.

Ну тогда мы сами своими руками угробим конкурс. Только зачем и кому это надо, ведь не деньги раздают.

А зачем? Ради пресловутого стремления к демократии? Не вижу смысла..
Настоящие астрофото видно сразу, пусть даже они технически не очень совершенны. Халтуру тоже видно сразу. У Вас есть претензии к компетентности модераторов астрофотографии? У меня нет.

У меня нет претензий к модераторам.
Я дал свое предложение - дальше администрации решать.
Но я за время существования конкурса видел немало достойных работ, которые не выдвигались. А я бы за них проголосовал, если бы они были в конкурсе.

[Pluto]

Но я за время существования конкурса видел немало достойных работ, которые не выдвигались.

А это воля их авторов, зачем людей принуждать.

[Zakoruchkin]

А чтобы такие работы не появлялись, следовало бы сразу написать красным шрифтом, что фото должно быть сделано с использованием телескопа минимум за ~60000 рублей ЛА с огромным опытом и стажем. А остальным курить в сторонке.

 

Про деньги уже все сказали,   добавлю только то, что я не богатый человек, и ни когда не был, всегда деньги зарабатовал своими руками. Но я очень хотел иметь телескоп, и получать астрофотографии. Я покупал только зеркала и червячную пару, и оплачивал токарные работы. Все остальное, почти все, я делал своими руками, вплоть до постойки обсерватории. На это ушло 5-6 лет и только потом я стал получать первые фотографии. И сейчас все в процессе доводки и совершенствования.
Я конечно не призываю всем строить все своими руками, и тоже если бы были финансовые возможности просто купил бы все. Но если что то хочется то надо работать, толи для постройки телескопа, толи для зарабатывания денег.
И совершенно не обязательно тратить 60 000руб можно и просто с фотоапаратом получить интересные фотки, только надо для этого поработать, снять как положенно, откалиброваться , обработать. И это будет вполне достойно выглядить, и примеры на форуме есть. А если просто пощелкать хочется, то в чем проблема, птички, природа, что угодно, хотя там тоже думать надо   А в астрофото не так все просто, есть определенные правила получения их, это надо учитовать, и пренебрежение этими правилами всегда будут вызывать отрицательную реакцию у людей серьезно этим занимающиеся.
Если про опыт и стаж , то на форуме переодически появляются фотографии вполне приличного качества, хотя как пишут авторы " это мое первое астрофото"  а ведь что бы получить это фото они прошли определенный этап подготовки и доводки оборудования, это уже работа  и опыт.
Так что не надо косить на то что нет телескопа за 60 000 руб, хотя как уже сказали, это действительно не так уж и много для серьезной оптики, надо просто захотеть что то делать  и решить как это делать.  Просто надо сненить свое отношение к астрофотографии. Есть еже люди которые до сих пор на пленку снимают, и получают радость от процесса.
Юрий Закорючкин.

[Zikbol]

Ну вот, нашла коса на камень.
Не согласен с мнением модеров по поводу новых фотографий:
Фото с луной отнють не блещет техническим качеством, а СО-панорама кроме как самого факта съемки яркого поля не несёт естетической красоты.
И аналогично подпадает под формулировку:

Таких фотографий каждый обладатель цифровика может сделать сотню за вечер.

Единственное астрофото у Евгения!

Назрела необходимость разделения конкурса на категории:
1.Deepsky, кометы и звездные поля.
2. Луна, Солнце, планеты и прочие тела СС.
3. СО, ночные пейзажи, гало и прочие атмосферные явления(...прочая дребидень).

[Garmisch]

И все же, уважаемые модераторы, "народность" конкурса имхо состоит не в том, чтобы любой зарегистрировавшийся смог выложить на конкурс любую фотку из темы "Подскажите, что за фигню я снял".

Совершенно верно ! Что касается предложений:

1. Выдвижение работ группой. Минусы в том, что, как уже отметили, "группа" всегда найдется практически на любой снимок. Это несколько усложнит всю процедуру и повлечет за собой дополнителные ограничения.

2. Что касается того, что кто-то самостоятельно не подает свои работы на конкурс, то, как уже отметили, мы не в праве никого принуждать. И уж тем более, брать снимки на конкурс без согласия автора.
 
3. Народность конкурса. Она состоит в том, что народ делает окончательный выбор путем голосования. На предварительном этапе, к великому сожалению приходится констатировать, что "внутренние фильтры" работают не всегда и не у всех. Усложнять процедуру отбора я не вижу смысла. Как уже было отмечено - компетенции модератоторов вполне достаточно. Более того, практически двухлетний опыт проведения конкурса также говорит сам за себя.

В итоге - я предлагаю авторам критически относится к своим работам. Перед публикацией желательно просмотреть предыдущие конкурсные темы, чтобы понять, каков средний уровень подавамеых работ. Администрация и модераторы оставляют за собой право удалять откровенно слабые работы.

[NKV]

А остальным курить в сторонке.

Глупости какие... Курить в сторонке нужно тем кому безразлично качество, кто не хочет учиться и кто не пытается улучшить свои каляки-маляки.
А чтобы получить хороший снимок достаточно везения (или немного терпения ), смекалки и любого фотоаппарата с ручными настройками. Полистайте хотя-бы тему Наши фото, сделанные НЕПОДВИЖНОЙ КАМЕРОЙ или конкурс астропейзажей. Такие фотографии можно снимать чем угодно.

[Opossum]

1. предложение Кеплера всё же нежизнеспособно. Выдвигать будут свои своих. Получится "демократия" по-американски

2. сами организаторы фактически снижают планку требований, позволяя смешивать несовместимое - совершенно разные жанры, частью вообще не имеющие отношения к астрономии (упоянутая выше фото СО, на мой взгляд, эстетическую ценность представляет. Но СО - не есть астрообъект. Факт).
Таким образом, и об этом говорилось, снижается кол-во желающих поучаствовать в конкурсе. Ну как какая-то невзрачная козявка (хотя и стоящая многих часов экспозиции) может конкурировать с почти шедевральным северным сиянием?    Не может, потому что это сравнение слона и кита.

Всего-то надо разбить на три раздела:
1) Солн.система
2) дипскай
3) остальное

[Pluto]

У нас не так много фотографий на конкурсе, чтобы еще делить на разделы.
Серебристые облака исторически находятся в области интересов любительской астрономии.

[Тот самый Кеплер]

Никита,

в народном конкурсе народ всегда выберет яркое цветовое пятно. Поэтому выставлять на конкурс "невзрачную козявку" можно, но бессмысленно. И разделение конкурса на части ничего не изменит. Ибо если ты выставишь "невзрачную козявку", а я выставлю что-то цветное с завитушками во весь кадр, то шансов у козявки нет в любом случае. Не делать же отдельный конкурс для козявок? Нефиг снимать козявки для конкурса.

[NKV]

Нефиг снимать козявки для конкурса.

Бедные козявки Хорошо что у некоторых козявок есть стадный инстинкт. Иначе им не выжить.

ЗЫ Извините не удержался

[Botinok]

Но следующий конкурсант вообще разместил фотографию, которую к "тематике астрофото" даже при самой буйной фантазии не притянешь  
Особую пикантность этой "астро"фотографии придаёт то, что изображённый объект - самый главный враг любого астронома

во первых о присутствующих в третьем лице не говорят, во вторых самый главный враг астронома это Солнце, в третьих эта панорама у меня распечатана и весит на стене, и смотрится потрясающе.
По поводу низкого уровня фотографий у меня есть мнение и я хочу его сказать.
Разумеется фотографии типа "луна в мыльницу" на конкур выставлять не стоит но я бы и крутых фотографов тоже немного ограничил.
Например фотографии Того самого Кеплера всегда выше всяческих похвал, но господа (и дамы) как можно сравнивать астрофото в сетап стоимостью в несколько десятков килобаксов и на тенерифе с фото "в едешку на кэнон снято под Подольском". выступать надо в одинаковых весовых категориях...

[Тот самый Кеплер]

На Астрофесте уже слышались призывы не принимать на конкурс работы, полученные при помощи FSQ-106ED. Предлагаю обязать всех желающих выставлять работы на конкурс приобрести ед80, кэнон с родным фильтром (а лучше пленочный) и китайскую монти у Вовы Иванова и снимать только на них, дабы соблюсти равенство. Гидирование допустить только ручное. Снимать только в центре Подольска. Настроящий Ластроном должен свою работу выстрадать в борьбе с сетапом, однозначно.  

Коллеги, не в стоимости сетапа дело. Хорошие железки только облегчают работу, но не делают ее за тебя.

[Mirali]

На Астрофесте уже слышались призывы не принимать на конкурс работы, полученные при помощи FSQ-106ED.

Коллеги, не в стоимости сетапа дело. Хорошие железки только облегчают работу, но не делают ее за тебя.

Андрей, справедливости ради отмечу, что призывы были, все-таки, в шутку. А вот под последней фразой подпишусь однозначно.
И вообще, разве астрофотограф снимает ради участия или даже победы в конкурсе? Конкурсная фотография - бай-продукт деятельности, которая интересна ему сама по себе...
С уважением, Мирали

[VD]

Мне вот только непонятно почему эти товарищи астрофотографы публикуют фото луны с мыльницей и себя любимого на фоне сельского летнего душа  не в "Астрофото начинающих" и "Ночные пейзажи", а прямиком в конкурс "Астрофото месяца"?

Неужели совсем нет у таких товарищей ни чувства меры, ни скромности, ни самолюбия в конце концов. Про уважение к другим коллегам, кто старался, не спал ночами, поджидая хорошую погоду (и много чего еще делавших для получения достойного результата) я и не говорю уже.

А уж как озлобился некий л.а.  под ником Инженер, я просто в шоке!

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Мне кажется, что из сложившегося положения есть выход.
И он заключается в том, что регулярно, когда кто-то из участников выкладывает свою работу в одну из тем, другие участники просят эту работу выдвинуть на конкурс. С моей точки зрения, народность и состоит в том, чтобы работы выдвигал народ, т.е. мы с вами - по своему расположению к работам коллег, а не по собственному желанию что-то там завоевать. Я доступно излагаю?

Народ к сожалению очень пристрастен... Даже не к качеству (это то как раз правильно), а к оборудованию. Почитайте коменты в каталоге Мессье например. Если снято ПЗС-кой так сразу +10 баллов, если бытовой зеркалкой то -10 даже если качество ее лучше (это меня раздражает).
Получается то одним чтобы в конкурс попасть можно и не заморачиваться, а другим из штанов выпрыгивать чтобы результат был на голову выше