Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[Maki]

Ну, кагбе лет пять как эти заметки собраны в довольно известную уже тут книгу

И цитата была как раз очень в тему.

И для разных этапов подходы могут очень сильно отличаться. Сейчас важное значение отводят компартментализации реакционной смеси в "микрореакторы" и реагирующие макромолекулы изолируют в липосомы, сорбируют на микрогранулах, покрытых стрептавидином и т.п...

А, не попадались вам работы, где подобное пробовали, скажем так, "в условиях, приближённых к боевым" - в стиле Юри-Миллера - на алюмосиликатах, в присутствии аминокислот, липидов, с ультрафиолетом, термическими циклами, и прочими геотермальными радостями?

[Serg53]

Я много раз уничтожал нежелательные локальные патогенные объекты у себя на коже локальным нагревом до + 75 + 80 Цельсия. Пока никаких рецидивов не было. Полгода назад уничтожил в правом ухе объект неизвестной этиологии, объёмом 15 куб. мм.

Возбудители кожной инфекции к температурам выше 60 град. не приспособлены, и у них происходит необратимая денатурация белка.
К расщеплению и самосборке РНК в условиях геотермальных луж, которая сейчас обсуждается, это не имеет никакого отношения.

на алюмосиликатах, в присутствии аминокислот, липидов, с ультрафиолетом, термическими циклами, и прочими геотермальными радостями?

Хотите сказать, что на коже условия хуже, чем на алюмосиликатах?

[Maki]

Хотите сказать, что на коже условия хуже, чем на алюмосиликатах?

Нет. Я хотел сказать только это:

...необратимая денатурация белка... К расщеплению и самосборке РНК... не имеет никакого отношения.

Живая клетка и "голая" молекула - это разные вещи.

[Serg53]

Живая клетка и "голая" молекула - это разные вещи

Голые молекулы, в том числе и ДНК или РНК, конечно, изучать можно, но некоторые биологи утверждают, что репликация генов невозможна без внутриклеточного фенотипического окружения. Так что, одна снежинка ещё не снег, ещё не снег, одна дождинка ещё не дождь...

[Maki]

но некоторые биологи утверждают, что репликация генов невозможна без внутриклеточного фенотипического окружения.

А некоторые считают, что химическая эволюция шла от простого к сложному. Почитайте тему, тут много ссылок на работы по гипотезе мира РНК.

[mbrane]

изучать можно, но некоторые биологи утверждают, что репликация генов невозможна без внутриклеточного фенотипического окружения.

тогда бы пцр тестров бы не было - а сейчс онина каждом шагу

[Serg53]

изучать можно, но некоторые биологи утверждают, что репликация генов невозможна без внутриклеточного фенотипического окружения.

тогда бы пцр тестров бы не было - а сейчс онина каждом шагу

Репликация это эндотермический процесс, требующий затрат энергии. Вирус черпает эту энергию и другие необходимые компоненты внутри живой клетки.

[Rattus]

Репликация это эндотермический процесс, требующий затрат энергии Вирус черпает эту энергию и другие необходимые компоненты внутри живой клетки.

И что? Жизнь вообще вся в принципе существует только на потоке свободной энергии извне (солнечного света, геотермических-хемосинтетических процессов или даже бета-распада).

[Maki]

солнечного света, геотермических-хемосинтетических процессов или даже бета-распада

Именно. И всего этого в грязных катархейских лужах было ну просто завались. А ещё были циклы замерзания-оттаивания, перегрева-остывания и увлажнения-высыхания.

[Serg53]

Жизнь вообще вся в принципе существует только на потоке свободной энергии извне

Живая клетка способна накапливать энергию и способна управлять электрическими зарядами в макроскопических объёмах. А как это может сделать голая нуклеотидная цепочка? Поток воды в реке обладает энергией. Но нужна плотина и гидравлическая турбина, чтобы использовать эту энергию. Где в нуклеотидной цепи плотина, и где турбина?

[незлой]

а где плотина с турбиной у термальной батареи, например?

[Serg53]

где плотина с турбиной у термальной батареи

У термальной батареи можно найти и источник энергии и аккумулятор энергии и преобразователь энергии.

[незлой]

у геотермальной лужи с химическим супом внутри наверняка тоже.
обсуждаемый вариант в данном случае - деталь этой батарейки. а геотермальная лужа к концу химической эволюции ужалась до клетки.

[mbrane]

Репликация это эндотермический процесс, требующий затрат энергии. Вирус черпает эту энергию и другие необходимые компоненты внутри живой клетки.

на городи бузина а в Киеве дядько

что репликация генов невозможна без внутриклеточного фенотипического окружения.

почитай что пишешь сам для начала... может научишься формулировать правильно то что хотел сказать... Итак репликация это процесс увеличения синтез копий цепочек нуклеиновых кислот. Цепочки нуклеиновых кислот могут нести информацию(семантическое значение определяется только клеткой  биологическими агентами клетки в которой происходит копирование), а могут и не нести . Репликация может проходить в клетке  с использованием  внутриклеточных биохимических машин под управлением молекулярно-биологического аппарата клетки, а может и вовне как это происходит в реакторах ПЦР - где нет внутриклеточного окружения, но есть полимеразы и в достаточном количестве нуклеотиды  ... кстати пцр один из рассматриваемых вариантов первичной репликации при абиогензе с суточным (температуро-зависимым) циклом репликации первичных олигонуклеотидов

[Serg53]

нет внутриклеточного окружения, но есть полимеразы и в достаточном количестве нуклеотиды

Ну и каким образом в этом случае энергия вызывает процесс репликации?

[Rattus]

Таким.

[Serg53]

Цитата - // Выделенную молекулу ДНК нагревают, затем она распадается на две нити...//
ДНК распадается на две нити из-за нагревания?

Вообще-то процесс репликации ДНК сложнее -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%9D%D0%9A

[mbrane]

Ну и каким образом в этом случае энергия вызывает процесс репликации?

какя  энергия ты ап чем... полимераза является искдючительно кактализатором спонтанно протекающего протекающей реакции матричного синтеза
\[3^\prime-poly-N (n)-5^\prime-P + 3^\prime-\bar{N}-3P-5^\prime \xrightarrow{\text{polymerase}}3^\prime-poly-N (n+1)-5^\prime-P +PP_i \]


Роль подсистем клеточного окружения сводится к поставке трифосфат никлуклеотидов (вот они и являются носителями свободной энергии для прохождения выше названной спонтанной реакции) по двум реакциям. Припровндении ПЦР нуклеотид-трифосфаты поступают из вне
\[N-2P+ A-3P \rightarrow N-3P + A-2P\]
\[A-2P + P \xrightarrow{\text{energetic process}} A-3P\]


Энергетический процесс - гликолиз, или синтез с применением АТФ-синтазы на мембране митохондрии

[Rattus]

ДНК распадается на две нити из-за нагревания?

Легко.

Вообще-то процесс репликации ДНК сложнее

Спасибо, Капитан. И?

[mbrane]

Цитата - // Выделенную молекулу ДНК нагревают, затем она распадается на две нити...//
ДНК распадается на две нити из-за нагревания?

Вообще-то процесс репликации ДНК сложнее -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%9D%D0%9A

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F