Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[Владимир Суслов]

НАЧАЛО... ВЕЛИКОЙ   дискуссии!!!

[Шинго]

"Ну, товарисча Хохлова-то мы хорошо знаем, а, вот, вас, честно говоря, ещё нет."

Я тов. Хохлов.
"Заглоба сум", как говаривал один персонаж.

"С усекновением начала темы я не понял сути вопроса. Шинго имел ввиду, что жизнь так и не появилась или она была всегда?"

Шинго имел в виду, что ему странно множество тем о разуме, жизни и многом прочем, которые ведутся на множестве страниц и в протяжении длительных периодов без выяснения тех понятий, о которых идет речь. Жизнь - что это? Где заканчивается и где начинается? Как мы можем говорить, о том когда она началась, если мы не уяснили точно что это за явление и где локализовано. Эта группа молекул мертва, а вот эта уже жива. Где четкий переход, где граница? Где заканчивается жизнь (или тот же разум) и где начинается их имитация? Об этом в моей в меру безумной статье по ссылке милостиво пощаженной уважаемым ALZ.
Где начинается живое и где завершается?  Применимо ли к жизни четкое разграничение внешнего и внутреннего вообще? Не является ли безжизненное всего лишь частью жизни (и обратно)? Если так, то что тогда имеется в виду под появлением?

[Шинго]

Если мы начинаем углубляться в материю, теряем материальность и обнаруживаем в сухом остатке лишь структуру. Но "структуру можно прослеживать, протягивать (как подтягивают спущенную петлю на чулке) во всех поворотах и на всех уровнях, однако невозможно достичь дна" как писал Барт. Материальность жизни, имхо, обманчива (впрочем, как и идеальность - всегда возникает искус свалиться либо в одну либо в другую крайность), жизнь так реальна, так близка и так изнутри очевидна, что трудно представить какое-либо объяснение не проистекающего из самоочевидного. но научно ли сводить жизнь к некоей случайной затянувшейся химической реакции или к столь же случайному стечению физических процессов?

В общем типа того, на ночь глядя плохо формулируется.

[Vulpecula Polaris]

Ну дык читайте же уже наконец хотя бы википедию. Из чего Миллер должен был варить свой первичный бульон если в те далекие времена 4 миллиарда лет назад атмосфера земли состояла из смеси водорода, метана, аммиака, углекислого газа и водяного пара?

Откуда оно там все взялось без ректификационных колонн, метода Габера и учебника химии за девятый класс?

Через вулканы и сейчас интенсивно выбрасывается вещество. Оценено, что в год таким путем выбрасывается 3*10¹⁵ грамм вещества. Это вещество и создало земную кору.

Основную часть газовых выбросов при извержении вулканов составляют водяные пары, углекислый газ, сернистый газ, метан (СН₄), аммиак (NH₃), азот и другие газы. Из них и образовалась первичная атмосфера.

[idris]

"бессмысленном хаосе смыслов"
Все таки в вашей статье собственно проблема жизни слабо освешена. Вы основной упор сделали на ее микроскопическую часть - человека. Возможно человек представляет собой одну из развитых форм жизни, но все же его изучения для вопроса о жизни, оно малозначимо. Когда мы идем этим путем, то то, что мы человеки и даже то что мы части жизни мешает нам адекватно ее "описывать".
В рамках квантовой теории ясно, что любое "описание" частицы слабо достоверно. А если частица сама для себя определяет свойства, то это вообще беллетристика, а не "описание".
В начале я привел вашу цитату. Сейчас у человека отняли понятие смысла. Нет сейчас смысла. Смысл, то есть некая внутреняя правильность чего то, был основан на том, что было понимание что эта правильность существует. А сейчас постмодерн вырвал это понимание. Сейчас мы как никогда можем сказать "что мы знаем, что абсолютно ничего не знаем".

[Шинго]

Мою тему слили с чуждой по смыслу, поэтому дальнейшее обсуждение становится затруднительным. Жаль, хотелось подумать на эти крайние вопросы, но наверное в другом месте будет спокойнее. Извиняюсь за беспокойство.
Честно сказать, политика модерирования в этой ветке внушает определенное удивление. На всякий случай другие сообщения на этой ветке (про Марс) стер.

[arduan]

Ну дык читайте же уже наконец хотя бы википедию. Из чего Миллер должен был варить свой первичный бульон если в те далекие времена 4 миллиарда лет назад атмосфера земли состояла из смеси водорода, метана, аммиака, углекислого газа и водяного пара?

Откуда оно там все взялось без ректификационных колонн, метода Габера и учебника химии за девятый класс?

Через вулканы и сейчас интенсивно выбрасывается вещество. Оценено, что в год таким путем выбрасывается 3*10¹⁵ грамм вещества. Это вещество и создало земную кору.

Основную часть газовых выбросов при извержении вулканов составляют водяные пары, углекислый газ, сернистый газ, метан (СН₄), аммиак (NH₃), азот и другие газы. Из них и образовалась первичная атмосфера.

Вынужден,прервать отпуск и попросить сообщить ссылку на ваши данные Моя вот --http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/4bf92c3a-e614-0c97-8a56-0124c18819df/1002064A.htm
 

Химический состав вулканических газов. Газ, выделяющийся из вулканов, на 50-85% состоит из водяного пара. Свыше 10% приходится на долю углекислого газа, ок. 5% составляет сернистый газ, 2-5% - хлористый водород и 0,02-0,05% - фтористый водород. Сероводород и газообразная сера обычно содержатся в малых количествах. Иногда присутствуют водород, метан и оксид углерода, а также небольшая примесь различных металлов. В газовых выделениях с поверхности лавового потока, покрытого растительностью, был обнаружен аммиак.

Доходит,откуда он взялся?
  Не было на первородной Земле никакого аммиака!СЛЕДОВАТЕЛЬНО,вся органика -- пришлая,а не аборигенная и много аммиака есть на Юпитере и цвет облаков там -- цвет органики и идет там   предбиологическая эволюция
  Вот,моя идея.

[dan bv]

Ну дык читайте же уже наконец хотя бы википедию. Из чего Миллер должен был варить свой первичный бульон если в те далекие времена 4 миллиарда лет назад атмосфера земли состояла из смеси водорода, метана, аммиака, углекислого газа и водяного пара?

Откуда оно там все взялось без ректификационных колонн, метода Габера и учебника химии за девятый класс?

Через вулканы и сейчас интенсивно выбрасывается вещество. Оценено, что в год таким путем выбрасывается 3*10¹⁵ грамм вещества. Это вещество и создало земную кору.

Основную часть газовых выбросов при извержении вулканов составляют водяные пары, углекислый газ, сернистый газ, метан (СН₄), аммиак (NH₃), азот и другие газы. Из них и образовалась первичная атмосфера.

Вынужден,прервать отпуск и попросить сообщить ссылку на ваши данные Моя вот --http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/4bf92c3a-e614-0c97-8a56-0124c18819df/1002064A.htm
 

Химический состав вулканических газов. Газ, выделяющийся из вулканов, на 50-85% состоит из водяного пара. Свыше 10% приходится на долю углекислого газа, ок. 5% составляет сернистый газ, 2-5% - хлористый водород и 0,02-0,05% - фтористый водород. Сероводород и газообразная сера обычно содержатся в малых количествах. Иногда присутствуют водород, метан и оксид углерода, а также небольшая примесь различных металлов. В газовых выделениях с поверхности лавового потока, покрытого растительностью, был обнаружен аммиак.

Доходит,откуда он взялся?
  Не было на первородной Земле никакого аммиака!СЛЕДОВАТЕЛЬНО,вся органика -- пришлая,а не аборигенная и много аммиака есть на Юпитере и цвет облаков там -- цвет органики и идет там   предбиологическая эволюция
  Вот,моя идея.

Насчет Юпитера-

1.Может, предбиологическая эволюция там уже завершилась?

2.В атмосфере газовых гигантов эффективность фотосинтеза ниже, чем на Земле и Марсе- света мало.
Возможно, что фотосинтез там заменяет такая схема:
6 НСНО=> С6Н12О6
а потом гликолиз и цикл Кребса.

Проблема только в исчерпаемости формальдегида.
На Земле тоже праклетки питались формальдегидом до поялвления фотосинтеза.
А может ли быть такое, что на некоторых планетах-гигантах жизнь возникла, бысто исчерпала запас веществ для предбиологической эволюции (формальдегид для углеводов, синильная кислота для аденина, и.т.п.) и сдохла?А для нового возникновения не осталось материалов.

Вдруг если бы Земная жизнь не научилась бы фотосинтезировать, то все бы так и случилось?

Кстати, аммиак на первичной Земле был- ведь в составе протопланетной туманности он был -и оттуда он мог попасть на Землю,ваедь тяжелый газ, рассеиваться в космос не должен.


Аммиак на Земле был в большом колличестве.

[Vulpecula Polaris]

Через вулканы и сейчас интенсивно выбрасывается вещество. Оценено, что в год таким путем  Вынужден,прервать отпуск и попросить сообщить ссылку на ваши данные

Ну как же не прервать, когда в интернете кто то не прав.
Ссылка вот http://www.o8ode.ru/article/planetwa/
Кстати, по вашей ссылке никаких указаний на отсутствие на планете или в вулканических газах аммиака тоже нет.
Вот вам еще от Еськова об этом же
http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/02.html

Согласно современным представлениям, атмосфера и гидросфера возникли в результате дегазации магмы, выплавляющейся при вулканических процессах из верхней мантии и создающей земную кору. Атмосфера и гидросфера состоят из легких летучих веществ (соединений водорода, углерода и азота), содержание которых на Земле в целом очень мало - примерно в миллион раз меньше, чем в космосе. Причина такого дефицита состоит в том, что эти летучие вещества были "вымыты" еще из протопланетного облака солнечным ветром (т.е. потоками солнечной плазмы) и давлением света. В момент образования Земли из протопланетного облака все элементы ее будущей атмосферы и гидросферы находились в связанном виде, в составе твердых веществ: вода - в гидроокислах, азот - в нитридах (и, возможно, в нитратах), кислород - в окислах металлов, углерод - в графите, карбидах и карбонатах.

Современные вулканические газы примерно на 75% состоят из воды и на 15% - из углекислоты, а остаток приходится на метан, аммиак, соединения серы (H₂S и SO₂) и "кислые дымы" (HCl, HF, HBr, HJ), а также инертные газы; свободный кислород полностью отсутствует. Изучение содержимого газовых пузырьков в древнейших (катархейских) кварцитах Алданского щита показало, что качественный состав этих газов полностью соответствует тому, что перечислено выше. Поскольку эта первичная атмосфера была еще очень тонкой, температура на поверхности Земли была равна температуре лучистого равновесия, получающейся при выравнивании потока солнечного тепла, поглощаемого поверхностью, с потоком тепла, излучаемым ею; для планеты с параметрами Земли температура лучистого равновесия равна примерно 15^оC.

В итоге почти весь водяной пар из состава вулканических газов должен был конденсироваться, формируя гидросферу. В этот первичный океан переходили, растворяясь в воде, и другие составные части вулканических газов - большая часть углекислого газа, "кислые дымы", окиси серы и часть аммиака. В результате первичная атмосфера (содержащая - в равновесии с океаном - водяные пары, CO₂, CO, CH₄, NH₃, H₂S и инертные газы, и являющаяся восстановительной) оставалась тонкой, и температура на поверхности планеты не отклонялась сколь-нибудь заметно от точки лучистого равновесия, оставаясь в пределах существования жидкой воды. Это и предопределило одно из главных отличий Земли от других планет Солнечной системы - постоянное наличие на ней гидросферы.

Доходит,откуда он взялся?
  Не было на первородной Земле никакого аммиака!СЛЕДОВАТЕЛЬНО,вся органика -- пришлая,а не аборигенная и много аммиака есть на Юпитере и цвет облаков там -- цвет органики и идет там   предбиологическая эволюция
  Вот,моя идея.

Это уже не смешно. Я пойму если вы скажите что сюда была перенесена живая клетка инопланетного происхождения, которая и стала прородительницей всей жизни на земле. Такая гипотеза при всех минусах по крайней мере имеет право на существование.
Но межпланетный перенос триллионов тонн аммиака и "юпитерианской" органики?  Как?
Бред

[arduan]

  Очень просто :Еськов не прав!  
Если бы в атмосфере присутствовал аммиак, то он быстро растворялся бы в водоемах с образованием гидроокиси аммония — сильного основания — и тогда пруды и озера были бы гораздо более щелочными, чем сейчас. Вместе с тем известно, что ранние породы содержат силикаты, которые не могли бы осаждаться в столь щелочных условиях. К тому же, если бы в атмосфере в самом деле был аммиак, он быстро разложился бы под действием солнечного ультрафиолетового излучения.Это подтверждается, данными геологов: в атмосфере 3емли 4,5 миллиарда лет назад преобладали углекислый газ и азот, что в химическом отношении создает нейтральную среду. О6 этом свидетельствует состав древнейших горных пород, которые в тот период были выплавлены из мантии. Самые древние породы на планете возрастом 3,9 миллиарда лет обнаружили в Гренландии. Это так называемые серые гнейсы - сильно измененные магматические породы среднего состава. Изменение этих горных пород шло миллионы лет под влиянием углекислых флюидов мантии, которые одновременно насыщали и атмосферу. В таких условиях абиогенный синтез невозможен.!!
 Кроме того,еще в восьмидесятых годах ХХ века ученые сошлись во мнении, что ранняя атмосфера Земли состояла не из метана и аммиака, а из азота и двуокиси углерода. После долгих лет молчания,сам гуру,аммиачного синтеза- Миллер  признал, что среда, которую он использовал в своем опыте, была не настоящей.(Stanley Miller, Molecular Evolution of Life: Current Status of the Prebiotic Synthesis of Small Molecules, 1986, стр. 7) .
В общем критерий истины -- практика,что и доказали геологи, своими исследованиями в Гренландии..
  Как осуществился перенос? Земля,столкнулась с Юпитером и отскочила от него,подобно камешку от водной поверхности,на нынешнюю орбиту.
 

[Любитель v 3.0]

Интересная статья, может была уже, но на всякий случай выложу.

http://elementy.ru/news/431082

[Vulpecula Polaris]

 Очень просто :Еськов не прав!  

Разумеется, зато вот Харун Яхья, которого вы все время цитируете во всем всегда безупречен.
По крайней мере я нашел первоисточник всей этой хрени
http://www.harunyahya.com/evolutiondeceit10.php

Если бы в атмосфере присутствовал аммиак, то он быстро растворялся бы в водоемах с образованием гидроокиси аммония — сильного основания — и тогда пруды и озера были бы гораздо более щелочными, чем сейчас.

Реакция вообще то идет в обе стороны. Понюхайте нашатырь - он воняет, потому что из раствора улетучивается аммиак.

Это подтверждается, данными геологов: в атмосфере 3емли 4,5 миллиарда лет назад преобладали углекислый газ и азот, что в химическом отношении создает нейтральную среду. О6 этом свидетельствует состав древнейших горных пород, которые в тот период были выплавлены из мантии. Самые древние породы на планете возрастом 3,9 миллиарда лет обнаружили в Гренландии. Это так называемые серые гнейсы - сильно измененные магматические породы среднего состава. Изменение этих горных пород шло миллионы лет под влиянием углекислых флюидов мантии, которые одновременно насыщали и атмосферу. В таких условиях абиогенный синтез невозможен.!!

Насчет самых древних пород http://elementy.ru/news/430858
Впрочем древность тут не важна. В каких таких условиях невозможен абиогенный синтез не вполне понятно. Абиогенный синтез чего кстати?
У Еськова речь шла не о моделировании условий, а о непосредственном изучении состава газовых пузырьков сохранившихся в кварцитах алданского нагорья. Эти пузырьки как раз и содержат ту самую древнюю атмосферу.
Еськов на самом деле цитирует книгу А.С.Монина 'История Земли' - Ленинград: Наука, 1977
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000016/index.shtml

Большой интерес представляют результаты химического анализа содержимого газовых пузырьков в древнейших (по-видимому, катархейских) кварцитах Курумканской свиты (мощностью более 1000 м) Алданского щита, приводимые Л. И. Салопом [18] и дающие сведения о составных частях катархейской атмосферы. В этих пузырьках отсутствует свободный кислород, около 60% составляет углекислый газ, около 35% - H₂S, SO₂, NH₃ и «кислые дымы», НСl и HF, в небольших количествах присутствуют азот и инертные газы.

Таким образом, можно думать, что при дегазации лав на поверхность Земли поступали пары воды, соединения углерода - СO₂, СО и СН₄, аммиак, сера и ее соединения, H₂S и SO₂, галоидные кислоты, НСl, HF, HBr, HJ, борная кислота, водород, аргон и некоторые другие газы.

После долгих лет молчания,сам гуру,аммиачного синтеза- Миллер  признал, что среда, которую он использовал в своем опыте, была не настоящей.(Stanley Miller, Molecular Evolution of Life: Current Status of the Prebiotic Synthesis of Small Molecules, 1986, стр. 7).

Ну про "долгие годы молчания" гуру Харун несколько подзагнул (список публикаций некоего Miller, Stanley L сотоварищи),
К сожалению я так и не смог найти оригинал этой публикации. Аннотация (http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=1011656&id=1&as=false&or=true&qs=Ntt%3D19870061761%26Ntk%3DDocumentID%26Ntx%3Dmode%2Bmatchany%26Ns%3DHarvestDate%257c1%26N%3D0)

Я то ли тупой то ли чего то недопонимаю, вобщем никаких следов миллеровского раскаяния в аннотации я что то не заметил.
Да и зная как работают конспирологи я не удивлюсь если в журнале Chemica scripta за 1986 год на стр. 7 речи о том, что "Миллер  признал, что среда, которую он использовал в своем опыте, была не настоящей" вообще не было, а Харун Яхъя элементарно лжёт.

Как осуществился перенос? Земля,столкнулась с Юпитером и отскочила от него,подобно камешку от водной поверхности,на нынешнюю орбиту.

И после этого оказалась на круговой орбите? А можно в расчёты заглянуть?

[arduan]

Данные по вулканическим газам указывают вполне определенно, что в ходе извержения выделялся молекулярный азот (N2), но не аммиак; следовательно, аммиак никогда не был главной составной частью земной атмосферы.Состав,современных вулканических газов,коррелирует с древними(по геологическим раскопкам).
 Вывод:не верен главный постулат,аммиак никогда не попадал под "удары" молний в первородной атмосфере и азотистые основания,образоваться на ранней Земле,никогда  не могли.
  Круговая орбита -- результат дальнейшей синхронизации ,тем же Юпитером,орбит всех внутренних планет(а,не только Земли).

[dan bv]

Аммиак не был главной, но был одной из главных частей, наряду с метаном, углекислым\угарным газом, водяным паром.
Также примеси первичного водорода/гелия, азота и формальдегида.

[Olweg]

На Венере "объемное содержание аммиака находится в пределах 0,01-0,1%".

http://www.laspace.ru/rus/venera8.php

[Olweg]

Вывод:не верен главный постулат,аммиак никогда не попадал под "удары" молний в первородной атмосфере и азотистые основания,образоваться на ранней Земле,никогда  не могли.

А они и не нужны, т.к. образуются в ходе проведённой реакции из более простых веществ.

Кроме фосфата, в смесь входят простейшие азотистые соединения — цианоацетилен (7) и цианамид ( и простейшие углеводы — гликольальдегид (10) и глицеральдегид (9).

Цианоацетилен HC₃N и гликольальдегид (CH₂(OH)CHO) были обнаружены в космосе:
http://www.astronet.ru/db/msg/1176994/node2.html
http://www.popmech.ru/article/4519-sahar-galaktiki/
Глицеральдегид, простейший сахар. Тоже мог быть занесён кометами.
Про распространённость цианамида в природе не нашёл информации, но соединение это простейшее - нитрил карбаминовой кислоты H₂NCN.

[arduan]

  Хорошо.Разберем,досконально,по стадиям,получение исходных реактивов для их великих опытов.Фосфорную кислоту  в лаб. условиях легко получить окислением фосфора 32%-ным раствором азотной кислоты,Современный способ  производства азотной кислоты основан на каталитическом окислении синтетического аммиака на платино-родиевых катализаторах (метод Габера) до смеси оксидов азота (нитрозных газов), с дальнейшим поглощением их водой.Опять аммиак..Древняя методика, получения азотной кислоты путём сухой перегонки селитры с квасцами и медным купоросом была, по видимому, впервые описана в трактатах Джабира (Гебера в латинизированных переводах) в VIII веке. Этот метод с теми или иными модификациями, наиболее существенной из которых была замена медного купороса железным, применялся в европейской и арабской алхимии вплоть до XVII века.Что бы получить селитру неорганическим путем(а,не из ГУАНО),нужна лаборатория ,в частности, аммиачная селитра NH4NO3 получается, главным образом, при насыщении азотной кислотой раствора аммиака или углекислого аммония; иногда ее готовят двойным разложением серно-аммиачной соли (NH4)2SO4 с калийной С., причем получается NH4NO3 и серно-калиевая соль
(NH4)2SO4 + 2KNO3 = 2NH4NO3 + K2SO4.



В промышленности фосфорная кислота получают термическим и экстракционным способами.

Термич. способ (позволяет производить наиб. чистую фосфорная кислота) включает осн. стадии: сжигание (окисление) элементного фосфора в избытке воздуха, гидратацию и абсорбцию полученного P4O10 (см. Фосфора оксиды), конденсацию фосфорная кислота и улавливание тумана из газовой фазы. Существуют два способа получения P4O10: окисление паров P (в промышленности используют редко) и окисление жидкого P в виде капель или пленки. Степень окисления P в пром. условиях определяется температурой в зоне окисления, диффузией компонентов и др. факторами. Вторую стадию получения термич. фосфорная кислота- гидратацию P4O10 - осуществляют абсорбцией кислотой (водой) либо взаи-мод. паров P4O10 с пара.и воды. Гидратация (P4O10 + 6H2O  4H3PO4) протекает через стадии образования полифосфорных кислот. Состав и концентрация образующихся продуктов зависят от температуры и парциального давления паров воды.
при взаимодействии тиомочевины с HgO или гироксидом свинца II образуется цианамид(кстати,лек.препарат,им еще алкоголиков лечат,которых очевидно было очень много,3.6 млрд.лет тому назад)
  Тиомочевину . получают изомеризацией тиоцианата аммония при нагр. выше 150°С: NH4SCNH2NC(S)NH2. Равновесная смесь NH4SCN и Т. содержит 28,1% Т. (140 °С), 26,7% Т. (156 °С), 21,8% Т. (180 °С); оптим. т-ра р-ции 170 °С. Тиомочевину. получают также взаимод. цианамида кальция с H2S или с неорг. сульфидами в водных р-рах либо р-цией CS2 с NH3 или (NH4)2CO3 при 160 °С(опять все запутанно,но ясно,что без больших количеств аммиака,на первородной Земле,не обойтись.)
  Тиоцианат аммония производят:

на коксохимических производствах путем улавливания цианистых соединений, содержащихся в коксовых газах растворами полисульфидов аммония;
взаимодействием аммиака с сероуглеродом:

2NH3 + CS2 --> NH4NCS + H2S
  Я,все это так подробно пишу(и то не все),чтобы популярно показать,всю сложность получения исходных соединений,сейчас и на нашей планете, и не случайным путем,в космосе,а при помощи целых систем из пробирок,реторт,холодильников и прочих печей обжига и рук лаборантов.
 Опять, виден один и тот же пародокс,возможно это и получается в природе,в результате цепочек невероятных случайностей,но совешенно не понятно,как оно могло потом соединится в один,направленный процесс из многих и многих ступеней.
  Ну,хорошо,пускай все это неким образом получилось,в газопылевом облаке и случайно сгустилось,в одной луже.
  Что, мы видим?Вообще-то это только начальная стадия ,нужно продолжать опыты -- увеличивать молекулярный вес и сложность состава этих биогенных молекул,что увеличивает неустойчивость синтезов,для них потребуются все более сложные условия,различные катализаторы на разных стадиях(нужно объяснять как они образовались в других лужах),снижается выход основного продукта и растет выход побочных.Сложность опытов многократновозрастает.
  Как это осуществить на практике,лично я не вижу -- невероятно много промежуточных стадий.
 Но,тем не менее ясно,что это все же произошло и произошло без помощи волшебной палочки... Где же выход?

[Olweg]

Arduan, я не химик, поэтому ничего не могу Вам сказать по поводу образования фосфата и цианамида. Фосфаты находили в метеоритах. Сами исследователи считают появление этих веществ на ранней Земле вполне вероятным. Однако у меня сильное подозрение, что никакие доказательства Вас убедить не смогут. Вы уже перечислили множество "невозможностей", многие из которых на деле вполне возможны и экспериментально подтверждены.

По-Вашему, невозможно:
- создание "с нуля" клетки, "самого первого  "дистрофического" организма". Однако по современным представлениям клетка должна была быть не начальным, а заключительным этапом эволюции преджизни, начавшейся с автокаталитических РНК.
- создание начальной сложности жизни, что по невероятности сравнимо со случайной самосборкой мышеловки. Однако, во-первых, как показали опыты, детали мышеловки возникают достаточно легко и могут накапливаться, а во-вторых аналогия эта совершенно ложная, поскольку предполагает целеполагание, которого в природных процессах не существует, а существует постепенное накопление полезных мутаций.
- "подключение" к процессу репликации РНК белков и ДНК в качестве более надёжных катализаторов и хранителей информации. При этом никаких оценок этой "невероятности" Вы не привели, да это и невозможно на современном уровне знаний. По крайней мере, уже удалось получить рибозимы, катализирующие присоединение аминокислот к РНК. Важно, что в этом случае уже работал естественный отбор, и, несмотря на случайность самой мутации, её закрепление в наследственности должно было произойти по обычному механизму, работающему в живой природе. То же касается и достаточно простой замены сахара рибозы на дезоксирибозу в нуклеотиде при копировании.
- само существование жизни, как нарушающее второе начало термодинамики. Это просто неверно, потому что жизнь не является замкнутой системой.
- создание "компонентов РНК", что блестяще опровергнуто недавним открытием.
- соединение нуклеотидов в цепочки РНК. Полимеризация рибонуклеотидов не является чем-то непреодолимым, и уже получены рибозимы, способные копировать сами себя из олигонуклеотидов. Возможна роль кристаллов глины как матрицы для синтеза РНК.
- образование азотистых оснований из аммиака по причине отсутствия аммиака на ранней Земле, хотя, во-первых, аммиак на ранней Земле вполне мог присутствовать в небольших количествах и, во-вторых, для синтеза рибонуклеотид он на самом деле не нужен.
- наконец, по-Вашему, невозможно появление в природе простейших веществ типа фосфата и нитрила карбаминовой кислоты. Дальше отступать уже видимо некуда.

Зато возможны такие процессы, как:
- появление земного фотосинтеза в системе двойной красно-синей звезды и
- захват Землёй предбиологической органики из атмосферы Юпитера при столкновении с ним.

Комментарии, как говорится, излишни.

[Vulpecula Polaris]

Данные по вулканическим газам указывают вполне определенно, что в ходе извержения выделялся молекулярный азот (N2), но не аммиак; следовательно, аммиак никогда не был главной составной частью земной атмосферы.Состав,современных вулканических газов,коррелирует с древними(по геологическим раскопкам).

Вышеприведенное вместе с картинкой взято отсюда http://grokhovs.chat.ru/life/life.html
Данные по вулканическим газам свидетельствуют, что состав выбрасываемых газов различается даже на разных склонах одного вулкана, так что состав газов мауна лоа здесь не показатель.
Вот например другое мнение на этот счет http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part11-03-1.htm

По данным прямых измерений, в различных действующих вулканах среди летучих содержатся водяной пар, диоксид углерода (СО₂), оксид углерода (СО), азот (N₂), диоксид серы (SO₂), оксид серы (III) (SO₃), газообразная сера (S), водород (H₂), аммиак (NH₃), хлористый водород (HCL), фтористый водород (HF), сероводород (H₂S), метан (CH₄), борная кислота (Н₃ВО₂), хлор (Cl), аргон и другие, хотя преобладают Н₂О и СО₂. Присутствуют хлориды щелочных металлов, а также железа. Состав газов и их концентрация очень сильно меняются в пределах одного вулкана от места к месту и во времени, зависят они и от температуры и в самом общем виде от степени дегазации мантии, т.е. от типа земной коры.

Вывод:не верен главный постулат,аммиак никогда не попадал под "удары" молний в первородной атмосфере и азотистые основания,образоваться на ранней Земле,никогда  не могли.

Про совсем-совсем никогда говорилось выше.
Впрочем совершенно неважно попадал или не попадал аммиак под удары молний во вторичной атмосфере. Эксперемент Ури-Миллера проводился и без аммиака - в "атмосфере" из преимущественно CO, CO₂ и N₂. Результат получился тот же, что и для метаново-аммиачной атмосферы.
http://www.science.siu.edu/microbiology/micr425/425Notes/14-OriginLife.html

Originally it was thought that the primitive secondary atmosphere contained mostly NH₃ and CH₄. However, it is likely that most of the atmospheric carbon was CO₂ with perhaps some CO and the nitrogen mostly N₂. The reasons for this are (a) volcanic gas has more CO₂, CO and N₂ than CH₄ and NH₃ and (b) UV radiation destroys NH₃ and CH₄ so that these molecules would have been short-lived. UV light photolyses H₂O to H· and ·OH radicals. These then attack methane, giving eventually CO₂ and releasing H₂ which would be lost into space.

In practice gas mixtures containing CO, CO₂, N₂, etc. give much the same products as those containing CH₄ and NH₃ so long as there is no O₂. The H atoms come mostly from water vapor. In fact, in order to generate aromatic amino acids under primitive earth conditions it is necessary to use less hydrogen-rich gaseous mixtures. Most of the natural amino acids, hydroxyacids, purines, pyrimidines, and sugars have been produced in variants of the Miller experiment.

Круговая орбита -- результат дальнейшей синхронизации ,тем же Юпитером,орбит всех внутренних планет(а,не только Земли).

Нет-нет. Давайте с самого начала. Распишите где и как сформировались Юпитер и Земля. Каким макаром им удалось не столкнуться в период формирования? Как именно они столкнулись и почему это случилось спустя сотни миллионов лет после формирования, а не сразу? На каких орбитах после этого оказались и т.д и т.п Так же очевидно подобное столкновение не могло пройти бесследно для земли - вот и предъявите эти следы, хотя бы момент когда аммиака на планете еще не было, а потом сразу раз и вот он уже туточки.

Вообще у меня все больше складывается ощущение, что вы меня разводите. Скажите честно, вы сами то верите в ту бредятину, которую сюда постите?

[arduan]

  Вулпекула!Вначале прочитайте здесь--http://elementy.ru/lib/430678  и вы все поймете,а ссылка на англ.язычн.,  вашу статью,только подтверждает мою идею(вернее практическую правду)об отсутствии на первородной Земле аммиака,в количествах необходимых для зарождения жизни,условия конкретно проводимого ими опыта,там не приводятся,следовательно все -- вилами на воде писано .Русскоязычная ,же ,статья почему-то не дает(скромно или ложно) ПРОЦЕНТЫ И КОЛИЧЕСТВА ВЫДЕЛЯЕМОГО АММИАКА  И,вообще, весь этот спор, начинает напоминать басню о попе и его любимой собаке...  На Юпитере,появились первые организмы,ясно?И,вода оттуда -- читайте вышеприведенную статью  Конечно,есть варианты:столкнулась Земля с Юпитером или путем ледяных астероидов,жизнь сюда попала..Все это детали.И,не здесь место для просчета этих вариантов -- уравнения ,трудно в ответ вставлять Главное -- идея