Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[VVSFalcon]

Главное -- идея

Сильно сказано. А не обидетесь если я по такому же принципу кое какие идеи на ваш счёт выдвину?

[Максим Гераськин]

Тему, на мой взгляд, более корректно было бы назвать "Как получить живое из неживого". Т.е. поиск некоего повторимого алгоритма, рецепта из поваренной книги - как сделать бифштекс имея в распоряжении баллон с водородом в качестве сырья и некую технологию для обработки.

Конкретный экземпляр жизни на Земле мог возникнуть совершенно случайно, если смотреть на ситуацию с точки зрения материализма. Возьмем такой пример - молния бьет в породу, порода расплавляется и застывает в определенной форме. С определенной вероятностью эта форма может быть любой - сосулька, капля, шар с любой точностью поверности, пирамидка, лезвие ножа, АК-47, двигатель МЗ-513 и т.д. вплоть до ноутбука Toshiba Quosmio и далее. Вероятность таких самосборок, конечно, исчезающе мала, но ненулевая. А раз так - то вот оно произошло а мы сидим и гадаем "как".

Т.е. постановка вопроса несколько контрпродуктивна, ответа мы все равно не получим. Побочный результат обсуждения, впрочем, может быть весьма полезен, однако ж по любому конструктив идет в направлении поиска устойчивой технологии создания жизни из нежизни.

[Aquarius]

Тему, на мой взгляд, более корректно было бы назвать "Как получить живое из неживого". Т.е. поиск некоего повторимого алгоритма, рецепта из поваренной книги - как сделать бифштекс имея в распоряжении баллон с водородом в качестве сырья и некую технологию для обработки.

Конкретный экземпляр жизни на Земле мог возникнуть совершенно случайно, если смотреть на ситуацию с точки зрения материализма. Возьмем такой пример - молния бьет в породу, порода расплавляется и застывает в определенной форме. С определенной вероятностью эта форма может быть любой - сосулька, капля, шар с любой точностью поверности, пирамидка, лезвие ножа, АК-47, двигатель МЗ-513 и т.д. вплоть до ноутбука Toshiba Quosmio и далее. Вероятность таких самосборок, конечно, исчезающе мала, но ненулевая. А раз так - то вот оно произошло а мы сидим и гадаем "как".

Т.е. постановка вопроса несколько контрпродуктивна, ответа мы все равно не получим. Побочный результат обсуждения, впрочем, может быть весьма полезен, однако ж по любому конструктив идет в направлении поиска устойчивой технологии создания жизни из нежизни.

Что-то эта материалистическая точка зрения выглядит ещё фантастичнее, чем описанная в библии . Очень много случайностей. Не находите? И атмосфера есть, и давление соответствующее, и температура подходящая, и защита от ультрафиолета и радиации, и, наконец, вода и питание.
И опять всё та же подмена причины и следствия - условия породили жизнь, а не жизнь породила условия . Ну, не уже ли не очевидно обратное?..

[VVSFalcon]

А что такого в том, что условия породили жизнь? Ну да, маловероятно. Так и нет доказательств, что жизнь есть где-то ещё. Если взять количество планет даже в нашей галактике - вполне себе низкая вероятность получается. Т.е. противоречия нет.

Что касается панспермии - всё бы хорошо, но остаётся вопрос. А изначально-то откель взялось? Та же самая маловероятная ситуация получается.

И вообще, ну давайте зададимся вопросом - а почему заряд электрона именно такой?

[Olweg]

Антропный принцип. Эта Вселенная благоприятствует появлению разумных двуногих.

[VVSFalcon]

Ты знал, ты ЗНАЛ!

[Максим Гераськин]

Что касается панспермии - всё бы хорошо, но остаётся вопрос. А изначально-то откель взялось?

Ну а если так ответить - ниоткуда не взялось, жизнь всегда была.

[Максим Гераськин]

Очень много случайностей. Не находите?

Случайностей вагон, и что с того ? Cобытие с исчезающе малой вероятностью может произойти прямо сейчас, совершенно не факт что придется ждать число лет выражающееся числом с головокружительным количеством нулей.

[VVSFalcon]

Ну а если так ответить - ниоткуда не взялось, жизнь всегда была

Максим, ну я понимаю, ты спора ради Ну, тогда поставим мысленный эксперимент. Катимся назад во времени. Доходим до эпохи звезд первого поколения. Имеем на руках только продукты первичного нуклеосинтеза, т.е. водород и гелий. Может сразу похерим теорию БВ и прочую фигню? Чего мелочиться-то с панспермией

[Максим Гераськин]

Доходим до эпохи звезд первого поколения.

А точно в эту эпоху ничего небыло другого ?

[Максим Гераськин]

Идиотский вопрос, снимается 

[VVSFalcon]

Идиотский вопрос, снимается

Это к последнему, или и к предыдущему тоже?

[Максим Гераськин]

Идиотский вопрос, снимается

Это к последнему, или и к предыдущему тоже?

К последнему, про эпоху.

[VVSFalcon]

А с предпоследним как?
Ну надо же добить упавшего

[Максим Гераськин]

А с предпоследним как?

Что под предпоследним-то имеется ввиду ? Жизнь всегда была ?
Ладно, пусть наша вселенная конечна по времени. Тогда жизнь проникла из некоего фридмона, где всегда была

[VVSFalcon]

1. Про фридмон поподробнее можно?
2. Т.е. он, фридмон, нашей вселенной не принадлежит? Т.е. нуегонак, ту самую теорию БВ? Так я сразу об этом и спросил. И не надо мелочиться с панспермией

[Максим Гераськин]

1. Про фридмон поподробнее можно?

Современные ученые высказывают мысль о том, что наша Вселенная не является единственной, а лишь одной, рядовой вселенной среди огромного количества других. Отмечается также следующее: если наша Вселенная замкнута (т.е. представляет системно-целостное образование), то она не наблюдаема извне и представляет собой точку (элементарную частичку) в условиях иного мира. Именно такая модель Вселенной была предложена русским физиком, академиком М.А. Марковым. Подобная Вселенная-частица стала именоваться "фридмо-ном" (в честь А.А. Фридмана), а сама модель - "фридмонной моделью Вселенной"

Ссылка
ФИЛОСОФИЯ ДЛЯ ТЕХНИЧЕСКИХ ВУЗОВ. - Томск, 2003.- 94-107 с.
http://edu.pgtu.ru/elib/base/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F,%20%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B%20%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9%20(htm)/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20&%20%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20&%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20&%20%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20&%20%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F/%D0%A4%D0%98%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%AF%20%D0%94%D0%9B%D0%AF%20%D0%A2%D0%95%D0%A5%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5%20%D0%92%D0%A3%D0%97%D0%9E%D0%92.htm

Т.е. нуегонак, ту самую теорию БВ? Так я сразу об этом и спросил. И не надо мелочиться с панспермией

C БВ все в порядке, с панспермией - тоже.

[VVSFalcon]

C БВ все в порядке, с панспермией - тоже.

Нифига. Начало есть у всего. Ну не единственная, и фиг с ней. А в "той" откель взялось? Ах ещё из одной. Хорошо, а в той?

[Core25]

Чита- читал я эту тему... читал читал...

И возник у меня вопрос:

Как появилась смерть?
есть идеи?

ответив на этот вопрос, несомненно приблизимся и к ответу на вопрос темы.

[VVSFalcon]

Как появилась смерть?

Также как и жизнь.