Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[flying spagetti monster]

Вселенная не может существовать "всегда". Слишком мала её "металличность". Лёгкие элементы превращаются в звёздах в более тяжёлые, а обратного процесса не зарегистрировано.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168520&s=120600000

На сегодняшний день общепризнанной гипотезой образования легких ядер являются реакции скалывания - реакции деления ядер C, N, O при столкновении с ядрами H и He либо в космических лучах, либо космических лучей с атомами межзвездных газовых облаков.

[Кнеч]

Вселенная не может существовать "всегда". Слишком мала её "металличность". Лёгкие элементы превращаются в звёздах в более тяжёлые, а обратного процесса не зарегистрировано.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168520&s=120600000

На сегодняшний день общепризнанной гипотезой образования легких ядер являются реакции скалывания - реакции деления ядер C, N, O при столкновении с ядрами H и He либо в космических лучах, либо космических лучей с атомами межзвездных газовых облаков.

А закон сохранения энергии ---- так мелочь....

[flying spagetti monster]

а вы обнаружили какие-то противоречия?

[UR4III]

Почему так мало людей спрашивает, как появилось вещество, энергия  - материя, Вселенная?
Почему большинство интересует появление Жизни?

Где доказательства Закона сохранения энергии?
Ну, вот на сорока вековом отрезке человеческих цивилизаций энергия не исчезает и не возникает вновь. А до того? А если мы загнёмся, энергия будет существовать? А как проверить?
Но если мы абсолютным большинством приняли Закон сохранения энергии, то наделили сохранностью и все формы её существования. В том числе и Жизнь.
Так у меня в соответствии с темой топика есть идея - Жизнь не исчезает и не появляется вновь, она есть всегда!
Сомневающихся в этой идеи прошу предоставить факт её не существования в Мироздании.

[dan bv]

Извнините,что не в тему,но из названия топика говорится именно про идеи.
Надо смотреть на процесс возникновения жизни с химической точки зрения.Вопрос-какие ресурсы имелись для создания биологически ценных молекул?
1.много энергии-могут идти эндотермические реакции
2.вещества-вода,метан,аммиак,угарный и углекислый газы,сероводород.
Первый этап-образование аминокислот идет сравнительно легко и быстро.Он идет разными способами.
Один из возможных.

C02+2NH3=NH2-CO-NH2
NH2-CO-NH2+H20=NH2COOH+NH3
NH2COOH+CO=NH2-CO-COOH
NH2-CO-COOH+2H2=H2O+NH2CH2COOH(глицин)
Другие аминокислоты получаются замещением одного водорода в глицине на радикал.Как получаются сложные радикалы как в триптофане и гистидине-другая история.

Формальдегид-продукт част.окисления метана образуется легко.основания-катализаторы полимеризации формальдегида-при этом получаются углеводы.Из синильной кислоты и аминокислот-нуклеиновые основания.

"С.Фокс провел опыт по имитации почвы планеты.В выдолбленное в вулканической бомбе углубление залил смесь растворов аминокислот,простых солей и газов,и поставил в печь. После разогрева  из аминокислот образовалась янтарная масса."

"был проведен анализ получившегося полимера.Он состоял из 17 аминокислот-в основном глутаминовой и аспарагиновой."
"протеиноид-(так был назван этот полимер) был способен образовывать микросферы и мембраны"
около вулканов и в лавовых озерах было много праклеток.Большинство из них были мертвыми кусками строительного белка,но некоторые обладали каталитической активностью.В некоторых из них все же были ферменты.Обычно их было мало-1-2.Ферменты перерабатывали ограниченный запас сырья в никому не нужный продукт.

Дальше кончается известное и начинается идея.
 

все праклетки были обречены превратиться в мертвые комочки белка не обладающего каталитеской активностью.Но тут произошло из ряда вон идущее.

В какой-то микросфере в ходе усложнения протеиноидов возник странный фермент,катализирующий постройку мононуклеотидов из солей фосфорной кислоты и аминокислот.и их полимеризацию.Но РНК необратимо отравляет фермент делая из него строительный белок.но часть белка была защищена от действия РНК.В итоге получилось такое образование:
1,РНК в центре белковой оболочки
2,оболочка из строит.белка
3,мембрана из част.отравленного фермента.Через него проходят аминокислоты и соли.Из них  фермент строит мононуклеатиды,а РНК из мононуклеотидов и аминокислот-свои копии и белок.


продолжение следует

[Кнеч]

Почему так мало людей спрашивает, как появилось вещество, энергия  - материя, Вселенная?
Почему большинство интересует появление Жизни?

Где доказательства Закона сохранения энергии?
Ну, вот на сорока вековом отрезке человеческих цивилизаций энергия не исчезает и не возникает вновь. А до того? А если мы загнёмся, энергия будет существовать? А как проверить?
Но если мы абсолютным большинством приняли Закон сохранения энергии, то наделили сохранностью и все формы её существования. В том числе и Жизнь.
Так у меня в соответствии с темой топика есть идея - Жизнь не исчезает и не появляется вновь, она есть всегда!
Сомневающихся в этой идеи прошу предоставить факт её не существования в Мироздании.

Законы природы общим голосованием не утверждаются....

[UR4III]

Законы природы общим голосованием не утверждаются....

Даются на скрижалях?

[Grinia]

Законы природы общим голосованием не утверждаются....

Даются на скрижалях?

Записываются на них в доступной форме.

[dan bv]

Продолжение.

мембраны из фермента,строящего нуклеотиды из аминокислот(в дальнейшем-АК) окружающей среды изменялись под воздействием мутаций-уже есть РНК.Фермента,катализирующего полимеризацию РНК и полимеризацию белка не было.Его функцию с трудом выполнял спецнабор АК.Когда появилась РНК-Полимераза,клетки у которых она была вытеснили обычные
Некоторые просто усложняли свою ферментную систему,увеличивая производительность-такие мутации были удачны.Некоторые-неудачны-клетки с неудачными мутациями погибали.
Праклетки испытавали недостаток АК,потому што мембранный фермент строил из большей части их мононуклеотиды.Но в ходе мутации половина мембран вместо этого стала пропускать только аминокислоты.
Конечно такие клетки вытеснили обычные из за преимуществ

Из за избытка мононуклеотидов появляются тРНК,совершенствующие процесс транспорта АК
Несмотря на это,лишние мононуклеотиды накапливаются в виде АДФ.некоторые разлагаются,превращаясь в соли фосфорной кислоты.
Продолжение следует
 


 

[Три-о-1]

Жизнь,други мои,сама не появилась и не занесло ее залетным метеоритом:.Мы обычные биороботы,способные к самовоспроизводству.Лишь мозги начали работать не в ту сторону.Это одна из гипотез.Ну а основаная версия(более правдоподобная),-известна всем...Всевышний!И сколько бы не спорили ученые мужи,любым детским вопросом,их всегда можно поставить в тупик.Нам ЭТО не дано узнать,несмотря на все наши поьуги:))....

[CADET]

Нам много чего было "не дано узнать", да вот, узнали. И ещё больше узнаем.

[Кнеч]

Жизнь,други мои,сама не появилась и не занесло ее залетным метеоритом:.Мы обычные биороботы,способные к самовоспроизводству.Лишь мозги начали работать не в ту сторону.Это одна из гипотез.Ну а основаная версия(более правдоподобная),-известна всем...Всевышний!И сколько бы не спорили ученые мужи,любым детским вопросом,их всегда можно поставить в тупик.Нам ЭТО не дано узнать,несмотря на все наши поьуги:))....

К боговерам только один вопрос ---- кто создал бога?

[dan bv]

Продолжение 

Тем временем еще не все протеиноидные микросферы превратились в мертвые комки белка.Во многих шли реакции,в некоторых-такая:
 микросферы были заполнены  водой,в которой были растворены различные соединения.
Набор металлических катализаторов сильно сдвинул реакцию полимеризации формальдегида от глюкозы к рибозе.
полсе реакции рибозы с фосфорной кислотой получился фосфорный эфир 1,5рибулозо-дифосфат РО-СН2-(СНОН)3-СН2-ОР.


РО-СН2-(СНОН)3-СН2-ОР+СО2+Н2О=2 РО-СНОН-СООН
РО-СНОН-СООН+Ф=РО-СНОН-СООР
РО-СНОН-СООР+Н2=РО-СН2-СНОН-СНО
 тогда свободный водород  имелся и не было необходимости в хлорофилле для фотосинтеза

Примечание-катализаторами реакций были наборы аминокислот.

РО-СН2-СНОН-СНО=РО-СН2-СО-СН2ОН изомеризация

РО-СН2-СНОН-СНО+РО-СН2-СО-СН2ОН=глюкозо-1,6-дифосфат
глюкозо-дифосфат=2Ф+глюкоза
6 глюкоза=глюкоза+5РО-СН2-(СНОН)3-СН2-ОР
и все начинается с начала.Цикл синтеза углеводов.

Одна молекула водорода-вот какой узкий мостик соеденяет хлорофилл с тем,что мы называем фотосинтезом!

Но параллельно с этим в тех же микросферах,где шли эти реакции шла реакция синтеза хлорофилла под действием солнечной радиации.Сначала вода с углекислым газом образовали щавелевую кислоту,затем она димеризовалась,став четырехчленным циклом и потеряв кислород.Два гидроксила после реакции с аммиаком превратились в аминогруппы, один был заменен на метил после реакции с метаном -уже шестичленный цикл.
После потери аминогруппы и гидроксила,получисля пятичленный цикл с аминогруппой.Затем четыре таких молекулы превратились в порфин.Путем замены атомов водорода в порфине на функциональные группы получился хлороофилл.

Путем соединения хлорофилла с белками микросферы и замены магния на железо получились  ЦИТОХРОМЫ. Путем соединения цитохромов с углеводородами и фосфатами -Р700,ферродоксин,флавиноиды.
И в микросферах начался процесс фотосинтеза.Их оболочка покрылась толстым углеводным слоем.
продолжение следует
,

 

[Olweg]

Жизнь,други мои,сама не появилась и не занесло ее залетным метеоритом.Мы обычные биороботы,способные к самовоспроизводству.Лишь мозги начали работать не в ту сторону.Это одна из гипотез.Ну а основаная версия(более правдоподобная),-известна всем...Всевышний!И сколько бы не спорили ученые мужи,любым детским вопросом,их всегда можно поставить в тупик.Нам ЭТО не дано узнать,несмотря на все наши поьуги))....

К боговерам только один вопрос ---- кто создал бога?

Вопрос некорректный. В данном случае бог служит объясняющей всё причиной, этаким роялем в кустах. Вопрос его происхождения лежит за рамками религиозной картины мира (по крайней монотеистической). То есть имеет место гносеологический когнитивный диссонанс, в котором, как в религиозных войнах, обе стороны применяют несовместимые версии мировоззрений. При этом гипотеза бога соблазняет той простотой, с которой она объясняет всё что угодно. Проблема только в том, что ни одну природную закономерность с её помощью не удастся понять из-за того, что все причинно-следственные связи упираются в божье волеизьявление. Так что покричать о том, что учёные идиоты и на всё воля божья конечно можно, но если нужно что-то реально понять и объяснить, приходится забыть о боге и применять научный метод.

[ivanij]

    по нижеуказанной ссылке. Кстати, там в начале статьи есть интересный снимок – человек за телескопом. Как раз под стать этому форуму.

ссылку убрал
(Помогает ли наука поверить в существование Бога?)

 
 
 


  Данная публикация от 7.54 (с точностью до минуты). Сейчас, когда пишу на моих часах 8.14. Вопрос. Сколько ещё времени провисит эта ссылка?

[Olweg]

Землянин получает неделю бана за пропаганду религиозных идей. Сообщение удалил.

Данная публикация от 7.54 (с точностью до минуты). Сейчас, когда пишу на моих часах 8.14. Вопрос. Сколько ещё времени провисит эта ссылка?

23 минуты. Мы работаем оперативно

[dan bv]

Продолжение.

Фотосинтезирующая микросфера столкнулась с одной из праклеток.
т.к. и тех и других было очень много,это,как и все предыдущее было вероятным процессом.

Праклетка имела такое строение:
1,РНК в центре белковой оболочки
2,оболочка из строит.белка
3,мембрана из част.отравленного фермента.Через него проходят аминокислоты и соли.Из них  фермент строит мононуклеатиды,а РНК из мононуклеотидов и аминокислот-свои копии и белок.

После соединения части цитохромов с мононуклеотидами,измененная ДНК стала синтезировать цитохромы,пигментыв и ферменты необходимые для фотосинтеза.

В итоге получилось следующеее:
фотосинтезирующая микросфера с углеводной оболочкой,поглощающая СО2 и Н2О, выделяющая кислород.К тому же,там была РНК,синтезирующая ферменты и цитохромы.
Эта микросфера размножалась!Это что-то типа хлоропласта,существующего автономно от клетки!

Продолжение следует 

[arduan]

  И все же ,таким вот то же путем,первым должен был бы получится паровоз-- меньше деталей 

[CADET]

Никто не мешает вам описать появление паровоза. Только, пожалуйста, так же убедительно.

[arduan]

 Месторождение железа -- вулкан -- лава -- ямки в глине -- отливки-- случайные соединения-винтики и шпунтики --- колеса и месторождения угля--естественный отбор шурупов --- первый паровоз.По крайней мере ,гораздо проще и убедительней,чем устройство цитохрома С.