Выбор Рефрактора для балкона

[mcfmun]

Даже если не искать такие экзотические окуляры, а использовать 2" окуляр Дипскай 30мм 80гр, то поле уже будет почти 4гр!

[shandrik]

С появлением у меня на лоджии ТАЛ125R я понял, что плохое изображение в ТАЛ150К было вызвано не идущими внизу потоками теплого воздуха. Некоторые объекты в рефрактор приходилось наблюдать, когда объектив телескопа находился внутри лоджии, но изображения при увеличении в 160х были отличными. Вспомнив упоминание Алексея Прудникова об использовании апертурной пленки, а также тему про метровый любительский телескоп, где владелец использовал, похоже, такую же пленку, делаю вывод, что виноваты потоки ВНУТРИ трубы. Но не могу понять причины такого сильного влияния. Прошу наших мэтров объяснить данное явление.

[Дядя Вова]

Меня заклинило на первом же сообщении темы:

... с балкона (ширина 105см, высота перил 80см,...

По такому балкону перемещаться можно только ползком! Или это Вы размеры цветочного ящика указали? 
СНиП 31-02-2001 "Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий,
террас,   кровли  и  в  других  местах  опасных  перепадов  высоты  должна  быть
достаточной для предупреждения падения и быть не менее 0,9 м.  "  

[vsi]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10514.0/all.html

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18412.0.html

Надо приспособу такого рода, или "заливную" как у Алексея, или железную, как во 2-м случае.

Ширина балкона по 2-й ссылке - 80см, труба - 90см, всё вполне комфортно.

Ни колонна с лапами, ни тем более тренога не катят.
Сразу исходите из того, что от монтировки можно брать только голову, и делать стационарный "огрызок колонны".   
При метровом балконе и тал-125, и его китайские "одноклассники", да и 6 дм рефрактор будут стоять вполне нормально, только установить, как обсуждается в конце первой ссылки.

Под "ТАЛ-125" в данном случае я бы подразумевал "честный полномерный классический 5дм рефрактор", и его бы в первую очередь и рассматривал бы.

А лучше купите пока длинный рефрактор 70-90мм тысяч за семь и попробуйте его, каково оно будет...


ЗЫ: съездите как-нибудь в Шумбу.... посмотрите на аппаратуру....

[SAY]

....делаю вывод, что виноваты потоки ВНУТРИ трубы. Но не могу понять причины такого сильного влияния...

В моем Ньютоне 250/1250 в поле после захода Солнца требуется не менее двух часов (при изначальной разнице температур в пределах 5-7 градусов) обдувать ГЗ вентилятором, чтобы добиться нормальных внефокалов, по которым легко определяется влияние тепловых токов в трубе. Труба у Клевцова конечно существенно короче, но тем не менее.

[echech]

С появлением у меня на лоджии ТАЛ125R я понял, что плохое изображение в ТАЛ150К было вызвано не идущими внизу потоками теплого воздуха

Наверное все-же не только ими.

Некоторые объекты в рефрактор приходилось наблюдать, когда объектив телескопа находился внутри лоджии, но изображения при увеличении в 160х были отличными

Вам повезло с геометрией дома и розой ветров.

виноваты потоки ВНУТРИ трубы. Но не могу понять причины такого сильного влияния

Дело в том, что температурные градиенты внутри трубы много больше, а тут еще трехкратное прохождение этих градиентов светом + разница в температуре узла вторичного и главного зеркал (сильная сферическая).
Защитная пленка способствует выравниванию тепературы воздуха внутри трубы (исключает подсос его холодных масс через передний обрез) и предохраняет узел сторичного зеркала от переохлаждения по сравнению с главным.

[Vitaliy]

....делаю вывод, что виноваты потоки ВНУТРИ трубы. Но не могу понять причины такого сильного влияния...

В моем Ньютоне 250/1250 в поле после захода Солнца требуется не менее двух часов (при изначальной разнице температур в пределах 5-7 градусов) обдувать ГЗ вентилятором, чтобы добиться нормальных внефокалов, по которым легко определяется влияние тепловых токов в трубе. Труба у Клевцова конечно существенно короче, но тем не менее.

На Ньютоне нехило помогает обдув вдоль поверхности самого зеркала. Начнете наблюдения гораздо раньше, чем если на зеркало дуть сзади.

[pterodaktil]

Для балкона имеет смысл брать телескоп с короткой трубой на колонне, т.к. с треногой будет тесно, и ее можно случайно сбить.

У меня на балконе постелена паркетная доска. Был Тал -120 во многом из - за колонны поменял на Celestron omni 127 Все  ну очень сильно гуляло, да и  на низкие объекты было не навестись... где-то от 20 градусов. Для наблюдений в принципе пофиг(все равно ниже 20-25 градусов смотреть не чего из-за городской засветки),  но настраивать искатель ну очень не удобно. Тренога занимает больше места спору нет.  Но в моем случае колонна менее удобна.
Полностью согласен с людьми советующими брать что-то из кассегренов. Ньютон на балконе перекладывать удовольствие еще то. Да и остывает как никак быстрее

[SAY]

На Ньютоне нехило помогает обдув вдоль поверхности самого зеркала. Начнете наблюдения гораздо раньше, чем если на зеркало дуть сзади.

Читал в свое время статью об этом. Но конструктив уж очень неэргономичный получается, если еще учесть, что в районе ГЗ внутренний диаметр трубы всего на 8 мм больше внешнего диаметра зеркала.
Я уже писал в одной из тем, что в моем случае положительный эффект по внефокалам (в смысле влияния внутренних токов в трубе) достигается при включенном вентиляторе на вдув в задний торец ГЗ и открытой задней крышке вентилятора, т.е. в таком варианте наблюдать можно и раньше, чем через 2 часа.

[nickhard]

поскольку все мои предпочтения относительно телескопа SW Dob 10" рухнули, т.к. в результате препарирования данного скопа оказалось, что ДЗ обрезает апертуру и самое важное - ГЗ недопараболизовано !!!

Для города, тем более балкона оба аргумента не имеют значения.

Кроме того, поскольку в силу жизненных обстоятельств, большая часть наблюдений в ближайшие годы будет производиться с балкона (ширина 105см, высота перил 80см, балкон обращен на Запад + мощная питерская засветка )...

MAK 6" на EQ5 - Ваш выбор.

Наблюдать планирую все: Объекты Солнечной системы и Дипскай.

Дипскай в Питере с балкона? Лучше сразу напиться и забыться.

[DeepPurple]

Полностью согласен с людьми советующими брать что-то из кассегренов. Ньютон на балконе перекладывать удовольствие еще то. Да и остывает как никак быстрее

Какой из упомянутых?
(Мне-то понятно, но в такой редакции советовать начинающему... )

[Пчеловод]

Дипскай в Питере с балкона? Лучше сразу напиться и забыться.

Почему так категорично? Самые яркие объекты найти-то можно. Но только найти и на этом успокоиться Потому как если сравнивать с тем, что видно за городом, то сразу становится грустно...

[SAY]

Дипскай в Питере с балкона? Лучше сразу напиться и забыться.

Почему так категорично? Самые яркие объекты найти-то можно. Но только найти и на этом успокоиться Потому как если сравнивать с тем, что видно за городом, то сразу становится грустно...

С одной я бы сказал оговоркой в плане загородных наблюдений: если не светит Луна и не горят торфяники или леса в близлежащих областях. Вот и получается как правило в августе-сентябре в подмосковье - либо нет погоды, либо погода отличная жаркая, но пелена от дыма, либо Луна выползает и светит так, что чуть ли не читать можно.

[ilya]

С одной я бы сказал оговоркой в плане загородных наблюдений: если не светит Луна и не горят торфяники или леса в близлежащих областях. Вот и получается как правило в августе-сентябре в подмосковье - либо нет погоды, либо погода отличная жаркая, но пелена от дыма, либо Луна выползает и светит так, что чуть ли не читать можно.

Ну а что,только в августе-сентябре наблюдать.Например и в январе-феврале случаются ясные ночи ради которых стоит съездить.Да и март-апрель обычно не подводят.Да и в указанные месяцы торфянники не горят 

[pterodaktil]

Полностью согласен с людьми советующими брать что-то из кассегренов. Ньютон на балконе перекладывать удовольствие еще то. Да и остывает как никак быстрее

Какой из упомянутых?
(Мне-то понятно, но в такой редакции советовать начинающему... )

У меня 95 МАК от ЛОМО и 127 ШК от Целестрон.  Оба хороши.. ШК  есть небольшая сферичка. У МАК - асигматизм.  ШК в случае чего можно довольно просто отъюстировать, Да и остывает он быстрее чем МАК. (1 час против 1.5 у МАК).
ИМХО бы брал  ШК...

[Doof]

Дипскай в Питере с балкона? Лучше сразу напиться и забыться.

Почему так категорично? Самые яркие объекты найти-то можно. Но только найти и на этом успокоиться Потому как если сравнивать с тем, что видно за городом, то сразу становится грустно...

Однозначно! Балконные наблюдения в городе (даже на окраине) хороши как некоторый этап, за которым должны последовать наблюдения на загородном небе. Зато балконные наблюдения можно проводить гораздо чаще, да хоть каждый день (при соответствующей погоде). Под тёмное небо каждый день не наездишься...

[echech]

Под тёмное небо каждый день не наездишься...

А зачем праздник "каждый день"?

[SAY]

С одной я бы сказал оговоркой в плане загородных наблюдений: если не светит Луна и не горят торфяники или леса в близлежащих областях. Вот и получается как правило в августе-сентябре в подмосковье - либо нет погоды, либо погода отличная жаркая, но пелена от дыма, либо Луна выползает и светит так, что чуть ли не читать можно.

Ну а что,только в августе-сентябре наблюдать.Например и в январе-феврале случаются ясные ночи ради которых стоит съездить.Да и март-апрель обычно не подводят.Да и в указанные месяцы торфянники не горят 

Справедливо, только для этого потребуется переделать на даче дом под зимний и жить там, чтобы по крайней мере расчищать снег. Ну а так как есть - максимум на даче до середины октября.

[Doof]

Под тёмное небо каждый день не наездишься...

А зачем праздник "каждый день"?

Хорошая погода с прозрачным небом в наших краях бывает не столь часто и, как правило, на эти радостные дни приходится полнолуние Так что приходится ловить каждую свободную минутку.

[ilya]

С одной я бы сказал оговоркой в плане загородных наблюдений: если не светит Луна и не горят торфяники или леса в близлежащих областях. Вот и получается как правило в августе-сентябре в подмосковье - либо нет погоды, либо погода отличная жаркая, но пелена от дыма, либо Луна выползает и светит так, что чуть ли не читать можно.

Ну а что,только в августе-сентябре наблюдать.Например и в январе-феврале случаются ясные ночи ради которых стоит съездить.Да и март-апрель обычно не подводят.Да и в указанные месяцы торфянники не горят 

Справедливо, только для этого потребуется переделать на даче дом под зимний и жить там, чтобы по крайней мере расчищать снег. Ну а так как есть - максимум на даче до середины октября.

Дача это хорошо!Я на свою езжу до 7 ноября и с 15 апреля.Зимой тоже иногда наведываюсь.Но на неделе и в зимний период по возможности ездим за город в Шумбу,это в 60 км от Питера и небо вполне темное.