Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Ulkolainen]

Может. Идёт. И замечает его не Вильфанд какой-то, а Вы лично. Это только в тексте так кажется, что пара градусов - ерунда едва различимая.

Я предложил ссылку - смотрим по ней Ижевск, феврали за последние 10 лет:
- самый теплый 2016       -3,7
- самый холодный 2021   -16,6
Вы про эти 5-10 градусов? Дык, это привычные колебания возле среднего-многолетнего.
А оно за те же 10 лет составило -9,1.
Сравним с каким-нибудь предыдущим десятилетием?
Выбирайте, какое Вам больше нравится...

[Lron]

Признаки похолодания есть.

Так ткните же нас в них носом.

Полно признаков, устал их приводить. К примеру новости последней зимы:

МОСКВА, 27 января. /ТАСС/. "Газпром" 25 января обновил достигнутый днем ранее исторический рекорд суточных поставок газа из Единой системы газоснабжения, российским потребителям поставлено 1 839,6 млн куб. м газа, сообщили в холдинге.
"Рост потребления газа связан с холодной погодой в большинстве регионов России. Средняя температура воздуха в зоне действия Единой системы газоснабжения 25 января - минус 18,7 градусов Цельсия", - отметили в компании.

Энергосистемы центра России и Москвы обновили исторический рекорд потребления электричества из-за сильных холодов. В ОЭС Центра 3 февраля потребление мощности достигло 43208 МВт, что почти в два раза больше прошлого рекорда, установленного 18 января 2024 года. Об этом сообщила пресс-служба «Системного оператора Единой энергетической системы».

https://www.kommersant.ru/doc/8399485

прочитайте по буквам последнюю цитату: ДВУХКРАТНОЕ превышение исторического суточного рекорда потребления электроэнергии в центральной части страны (!)

Спрашивается за счет чего суточные рекорды почти каждую последнюю зиму, если ещё 10 лет назад электро- и газифицировали почти всё населенные пункты а население не растет как в советские годы. Ответ прост: зимы холодают как отток населения с арктических территорий свидетельствует о похолодании на северах...

Далее поведение многих ледников как купол Вавилова. Повторяюсь:  «С 1963 по 2017 годы край ледника выдвинулся на 11,7 километра, а его площадь увеличилась на 134,1 квадратных километра (на 47 процентов по отношению к площади 1963 года), что сопровождалось распространением вверх по леднику зоны трещин растяжения», — говорится в статье.

За последние 70 лет немаленький ледник в Арктике вырос в площади в 1.5 раза, и таких случаев полагаю полно если поискать подольше.

petrovich1964

Про спутниковую альтиметрию смех, одни предположения, точные цифры получить невозможно, из вашей же ссылке про Европу

Авторы отдельно оговаривают, как меняется картина при иных предположениях. Если внутри действительно есть более тёплая, "перемешивающаяся" часть, то общая мощность корки может оказаться больше. Если же в материале заметна примесь соли (как допускают некоторые сценарии), то расчёт для холодного наружного сегмента становится меньше примерно на 4,5 км.

[Vavanzer]

Я предложил ссылку - смотрим по ней Ижевск, феврали за последние 10 лет:
- самый теплый 2016       -3,7
- самый холодный 2021   -16,6
Вы про эти 5-10 градусов? Дык, это привычные колебания возле среднего-многолетнего.
А оно за те же 10 лет составило -9,1.
Сравним с каким-нибудь предыдущим десятилетием?
Выбирайте, какое Вам больше нравится...

  Немного не так.
  Во первых выборку берем лет за 10. Периоды такие. Чтобы сгладить эту волатильность среднемесячных температур. Вот там разница заметная, между разными десятилетиями. Особенно контраст 2010х с каким нибудь  периодом 1950-1960 например.
 Первые едва заметные тенденции уже в 1980х начинаются, в 90-е уже явно прослеживаются, а в 2000-е они прям очевидны, и не оставляю никаких шансов "похолодальщикам".
 
 Во вторых. Как они ее считают, эту среднесмесячную ? Это интеграл о непрерывного круглосуточного графика за весь месяц? Или  просто тупо верхушки собирают , усредняют, а остальные значения не учитывают?

[Vavanzer]

Вы про эти 5-10 градусов? Дык, это привычные колебания возле среднего-многолетнего.
А оно за те же 10 лет составило -9,1.

  Вот кстати. Еще момент.
Просто возьмем тупо экстраполируем это ваш 1° так всеми любимый на температуру воздуха каждый час!  Прибавим его к показанию термометра. Тупо сместим любой годовой график на 1°. Или сколь там, на 1,1°, как говорят климатологи.
   И вы тупо не заметите ничего криминального! Кроме чуть затянувшегося межсезонья!) Зимой вам какая разница, -10 или -9°? А так же -37° было, или стало -36°?  Все то же самое остается, дубак жесткий никуда не уходит!)) А он ушел!
 Даже эта зима, котрую считают "суперхолодной" - очень мягкая по факту, не сказать что особо морозная. Средненькая по старым меркам! При том что она "самая холодная" по сравнению с несколькими прошлыми! А раньше такие зимы были сплошняком, каждый год , да еще и чередуясь с более холодными!))

 Люди уже привыкли к теплым зимам, ранее несвойственным умеренным широтам. И забыли что было раньше!) Ладно хоть архивы сводок погоды остались)

 И кстати, еще один удивительный момент. То что в прошлые пару десятилетий,  не смотря на явное потепление, было как то мало погодных рекордов, превышающих рекорды лохматых годов 20-го века. Там, самый теплый день или ночь и тп. Т.е оно сглажено пошло. А последни годы рекорды участились многократно. Частенько про них заявляют.

[Ulkolainen]

Немного не так.
  Во первых выборку берем лет за 10. Периоды такие.

А я по-вашему что взял???

Елки-палки, ну невозможно же так общаться, чтобы каждое сообщение втолковывать по нескольку раз! Цитируете ведь сам моё:

Вы про эти 5-10 градусов? Дык, это привычные колебания возле среднего-многолетнего.
А оно за те же 10 лет составило -9,1.

Жирным выделил теперь. Помогло?
Уточняю на всякий случай: "те же 10 лет" это те, которые выше

смотрим по ней Ижевск, феврали за последние 10 лет:

Опять выделил.

Что не так, даже если "немного"? Как надо было?
Не феврали? Не Ижевск?
ОК, возьмите там не Ижевск и не феврали, а что Вашей душе угодно за два разных десятилетия. Сравним, обсудим...

Во вторых. Как они ее считают, эту среднесмесячную ? Это интеграл о непрерывного круглосуточного графика за весь месяц? Или  просто тупо верхушки собирают , усредняют, а остальные значения не учитывают?

Не знаю.  Можете выяснить самостоятельно, после расскажете.

 Даже эта зима, котрую считают "суперхолодной" - очень мягкая по факту, не сказать что особо морозная. Средненькая по старым меркам! При том что она "самая холодная" по сравнению с несколькими прошлыми! А раньше такие зимы были сплошняком, каждый год , да еще и чередуясь с более холодными!))

Она короткая, вот что наиболее примечательно.
Все нечерноземцы уже как-то подзабыли, что зима нынешняя началась в 20-числах декабря - возможно, у Вас в Удмуртии чуть пораньше.

"Газпром" 25 января обновил достигнутый днем ранее исторический рекорд суточных поставок газа из Единой системы газоснабжения, российским потребителям поставлено 1 839,6 млн куб. м газа, сообщили в холдинге.

Пока ТАСС не возражает, я выделю по-другому - ну, чтоб сразу становилось понятно, где у нас речь о климате, а где ни о чем.

[Vavanzer]

Она короткая, вот что наиболее примечательно.
Все нечерноземцы уже как-то подзабыли, что зима нынешняя началась в 20-числах декабря - возможно, у Вас в Удмуртии чуть пораньше.

И. Это кстати еще один момент. Заметье не я его упомянул!
 В ноябре уже -10 должно быть, в декабре и того ниже. А были стабильные плюса!
 Позапрошлой зимой вовсе одни дожди были. И так же зима сильно зажержалась.
. Высота снега была рекордно низкая, до 30см, не более 50см. А осадков выпало даже чуточку больше, чем в зиму до этого, когда под 1,5 метра снега повсеместно было, почти как в нышешнюю))
  Нормальный такой 1,1° потепления)) Что некоторые месяцы стали теплее на 10-15°!

[Vavanzer]

Можно отсюда: http://www.pogodaiklimat.ru
Табличная сводка месяцы/годы, всё компактно, наглядно и настраивать ничего не надо - бери и пользуйся.

  Вот,  да, она самая и есть!
 Ну и в итоге, взял я 2 периода по 11 лет.
1950-1960, получил 14,1 январи по их данным.
2016-2026 , там 11,3 вышло!))
Типа почти 2,8° разница...

Но! Это все трындежь! Реальные температуры в особо холодные периоды по факту отличаются от сводок. Одна из запомнившихся зим - как раз 2009-2010. Это было что то с чем то. Днем -25-28, ночью -35-37 и так почти 2 месяца подряд. Потом еще месяц, но уже не такой морозильник.
  А у них там -18 и -15 указано)) Видимо градусник на окне висел, да еще и с южной стороны , и в центре города!   

 По среднегодовая за периоды 1950-1959 и 2016-2025 у меня получилось 2,22° и 4,25°. Опять же по данным тех летописей) Т е чуть больше 2°.
https://www.pogodaiklimat.ru/history/28411.htm

[Lron]

"Газпром" 25 января обновил достигнутый днем ранее исторический рекорд суточных поставок газа из Единой системы газоснабжения, российским потребителям поставлено 1 839,6 млн куб. м газа, сообщили в холдинге.

Пока ТАСС не возражает, я выделю по-другому - ну, чтоб сразу становилось понятно, где у нас речь о климате, а где ни о чем.

Да на здоровье, есть и месячные показатели по жуткому январю 2026 года
https://www.interfax.ru/business/1070592
Удивительно читать про то что где-то потеплело, сожгли за зиму немыслимое количество газа. 

[Vavanzer]

Удивительно читать про то что где-то потеплело, сожгли за зиму немыслимое количество газа. 

Ничего удивительного. Люди привыкли жить в комфорте... И все реже экономят на тепле.
 Раньше помнится в школах, магазинах и пр общественных местах дубак такой был в морозы всегда... А сейчас тепло как дома! Тогда мы все 5-7 уроков в зимней обуви считай полдня спокойно проводили, ноги не горели)
 Да и в квартирах так же , холодище было временами... В такие же зимы.
 В прошлые зимы люди на отоплении хорошо сэкономили, привыкли . Много производственных помещений еще отапливались усиленно. Там тоже немалое теплопотери.

 Посчитал еще один 11-летний период примечательный. 1960-1970. Там вообще получилось -15,4 средний январь))  Против 11,3 2016-26.
Разница в +4,2° . Сойдет?

Среднегодовая же 2,16°, ненамного отличается от периода 50-х годов в +2,22°.

Посчитал и 1940-1950. +1,89° вышло. Среднегодовое.
До кучи уже наверное досчитаю остальные периоды)) 

Вот что вышло:
(Берем период с 1940 по 1950 включительно, и тд. По 11 лет захватываем, с частичным пересечением.) Ижевск
Год          Т ср.год   Т.янв  Т.июл
1933-40     +2,32
1940-50     +1,89
1950-60     +2,22
1960-70     +2,16
1970-80     +2,43
1980-90     +2,72
1990-00     +2,85
2000-10     +3,50
2010-20     +3,72
2015-25     +4,24
2020-25     +4,68

 Эт только с начала 21го века уже почти на 2° выросла , за четверть века!  С тенденцией дальнейшего ускорения.

[Rattus]

есть и месячные показатели по жуткому январю 2026 года

Просто кое-кто всё никак не уяснит себе отличия погоды от климата. Чтобы хоть что-то обоснованно говорить о климате, нужно брать период хотя бы за десяток лет.

Самым наглядным результатом идущего потепления в том регионе, где обитает в.п.с. являются хорошие, практически ежегодные (с поправкой на возможные эпифитотии) урожаи винограда и абрикоса, которые свыше трёх десятилетий назад тут практически не выращивали вообще (малоуспешные ковыряния единичных садоводов-экспериментаторов с регулярно вымерзавшими саженцами не в счёт) и созревание практически всего урожая томатов на кусту.

[Ulkolainen]

Да на здоровье, есть и месячные показатели по жуткому январю 2026 года

Возвращаясь к архивным показаниям по Ижевску, смотрим и видим (если не жмуримся), что жуткий январь-26 оказывается всего лишь третьим по студености за последнее десятилетие.
Рекордно холодным для тех мест остается январь 69-го, когда еще не было ни споров о потеплении, ни Газпрома, ни наверное, даже Ваванзера. А метеорологи уже были и намеряли среднемесячную -24,7 против нынешних -13,6 - почувствуйте разницу и расскажите о ней при случае г-ну Миллеру...

Но! Это все трындежь! Реальные температуры в особо холодные периоды по факту отличаются от сводок.

Но сводки-то составляются единообразно: если сейчас трындеж, то и в прежние годы был он же, а разница измеренных не так показаний останется разницей.
К вопросу о том, "как её считают":

Наблюдения за температурой воздуха на метеорологических станциях производятся в основные метеорологические сроки, каждые 3 часа. Средняя суточная температура воздуха вычисляется как средняя из 8-ми сроков. Соответственно средняя месячная температура является средней из 30 или 31 средних суточных значений.

- https://www.hmn.ru/en/index1.php?code=14&value=6#c_table

Удивительно читать про то что где-то потеплело, сожгли за зиму немыслимое количество газа. 

Не менее удивительно писать, что если где-то сожгли много газа, то похолодало везде. Я бы на такое согласился только по личным просьбам Газпром-менеджеров, да и то не бескорыстно.

[Vavanzer]

Но сводки-то составляются единообразно: если сейчас трындеж, то и в прежние годы был он же, а разница измеренных не так показаний останется разницей.
К вопросу о том, "как её считают":

  Эт то да. Просто можно сделать поправки. Или добавить другой критерий. Например сумму температур. Ну в общем тот самый "интеграл", считать всю площадь под графиком температуры)
 

Возвращаясь к архивным показаниям по Ижевску, смотрим и видим (если не жмуримся), что жуткий январь-26 оказывается всего лишь третьим по студености за последнее десятилетие.

Самая дичь из недавних лет - это всеж 2009-10. Там прям конкретно сплошняком была ясная погода и -30-35°. Почти всю зиму.  Ну и в таблице там самый минимум отображен, выделяющийся.
Еще 2006 год был подобны, морозы зарядили почти на 2 месяца после НГ. Но там хотяб декабрь был теплый...

[Lron]

Ок, Газпром не показатель. Тогда поясните ситуацию с Каспийским морем. Известно что оно последние годы быстро мелеет.
Если в мире тают ледники, жидкой воды в мире становится все больше, то уровень всех морей должен подниматься, в том числе и Каспийского моря. Почему тогда оно наоборот мелеет, как во время ледниковых периодов?
Сами метеорологи сообщают о снижение количества осадков в водосборном бассейне как во время периодов похолоданий

"В целом обмеление Каспийского моря это следствие. Причины, прежде всего, это изменение климата. Лет 20 назад мы получали из Атлантического океана постоянно циклоны, которые проходили по центральной части России и сливали свои осадки в водосбор бассейна Волги, эти воды стекали в Каспийское море, и Каспий имел свой баланс испарения, приход воды. В данный момент эти циклоны проходят значительно севернее и сливают осадки в районе Москвы, Санкт-Петербурга, и сбрасываются в Северный Ледовитый океан. И в данный момент как раз Волга находится в водном дефиците, она очень обмелела и, соответственно, Каспийское море", - сказал Ушивцев.

По словам ученого, еще один цикл прохождения циклонов - Южный, также в современных климатических реалиях обходит Волгу стороной, сливая осадки в водосборные бассейны Дона и Днепра.

http://www.caspianmonitoring.ru/2024/08/30/rossijskie-uchenye-nazvali-prichinu-obmeleniya-kaspiya/

[petrovich1964]

По словам ученого, еще один цикл прохождения циклонов - Южный, также в современных климатических реалиях обходит Волгу стороной, сливая осадки в водосборные бассейны Дона и Днепра.

Вот и ответ почему Каспийское море мелеет.
Добавим повышение температуры воды в море.
Таблица 2. Температура поверхностного слоя воды в прибрежной зоне Каспийского моря, °C, стр. 919

[Lron]

petrovich1964

Полагаете обмеление временный процесс? Если потепление неоспоримо, то вскоре Каспийской море наполнится выше всех прошлых уровней?

[petrovich1964]

Полагаете

Ничего не полагаю. Просто обратил внимание на

метеорологи сообщают о снижение количества осадков в водосборном бассейне ...  еще один цикл прохождения циклонов - Южный, также в современных климатических реалиях обходит Волгу стороной

Изменение климата привело к уменьшению поступления осадков  в море. Температура поверхностных вод моря повысилась (Таблица 2), следовательно испарение (высыхание) повысилось.
Гадать что будет завтра не собираюсь, не специалист.