Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Lron]

  А газпрома, такой какой он сейчас, акционерное общество то бишь, его и вовсе тогда еще не было! 

Газпрому почти 40 лет если что, население с тех пор нисколько не выросло, а потребление газа в эту зиму несколько раз рекорды ставит. Разве не показатель похолодания?

Рекорды начались с января. Другая новость находится:

"24 января "Газпром" поставил российским потребителям по Единой системе газоснабжения 1 829,9 млн куб. м газа. Это новый абсолютный исторический рекорд. Предыдущий суточный максимум - 1 814,7 млн куб. м газа - был достигнут 13 января 2024 года", - сказано в сообщении.

https://rspp.ru/events/corp/gazprom-ustanovil-absolyutnyy-rekord-postavok-rossiyskim-potrebitelyam/


Выходит что почти каждая зима холоднее прошлой, до этого жуткие морозы на ЕТР были в 2024 году.

[Vavanzer]

Не уменьшается - атомные ледоколы строятся со всё более мощными реакторами! Атомостроители наверное знают лучше обывателей о тенденциях в Арктике?

   Может все таки ознакомитесь сначала с тематикой, почитаете все сводки и новости по ледникам и потеплению!?)
  Атомные ледоколы потому и строят активно, тк Северный морской путь стал намного свободнее, , дольше свободен от льдов,  и экономические песпективы наметились интересные. На поток преодоление непредсказуемой Арктики поставили. И корабли под соответствующие задачи проектируют.

 Прикол еще и в том, что область незамерзающих морей чуть ли не до Карских ворот уже продвинулась))  Одно что ноют, "Гольфстрим исчезает...". Он по факту еще глубже в Ледовитый океан теперь залазит, и еще больше и дольше тепло приносит!)

[Vavanzer]

Газпрому почти 40 лет если что, население с тех пор нисколько не выросло, а потребление газа в эту зиму несколько раз рекорды ставит. Разве не показатель похолодания?

Рекорды начались с января. Другая новость находится:

  Да никакие это не рекорды. Даже в 90-е было холоднее в каждую зиму. В конце октября у нас уже снега по колено было и -15 стабильно. Морозы в -35 - обязательно, хотяю недельку но должны побыть  в каждую зиму. Снега с метр... Вот по снегу да, в среднем было поменьше, чем в этот раз. При том что в середине декабря снег пошел по пооной в этот раз. А по температуре - нормальная обычная зима.  Нетсказать что прям "самая холодная" за последни лет 10-15, но одна из.
 

Причем тут Газпром - вообще не понятно. Прошлые зимы за 20 лет были в среднем теплее, чем раньше и нынешняя. Плюс за это время газификация произошла. И случилась холодная зима. Вот и повышеное потребление газа)) Люди привыкли жить в тепле, и уже не хотят экономить на топливо.

 Главное понять одно. Что и зимы и весны и лета и осени - каждый раз разные. +_ разброс есть. И если там 1-2 зимы из 20 показались самыми холодными - это еще не значит что похолодание наступило!)  Так же как и с 1-2 теплыми среди 20 холодных, не показатель потепления) Надо брать оставшиеся  18 из 20, , по ним смотреть)) 

[petrovich1964]

Не уменьшается

спутниковые данные свидетельствуют о сокращении площади (и толщине) льдов в Арктике.

Потепление означает увеличение испаряемости океанов, и, соответственно, рост осадков на суше.

Совершенно верно. И возможно что облака затеняя обширные районы Земли и могут приводить к понижению температуры зимой в некоторых регионах. Например, из за изменения направления воздушных потоков.

[Lron]

Потепление означает увеличение испаряемости океанов, и, соответственно, рост осадков на суше.

Совершенно верно. И возможно что облака затеняя обширные районы Земли и могут приводить к понижению температуры зимой в некоторых регионах. Например, из за изменения направления воздушных потоков.

Уровень воды в Каспии опровергает эту теорию - уровень воды в нем падает минимум с начала 20 века
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDnm5gPNkO8x2XwRNxR8cBkQ-3Itl6N24Z_A&s

Больше похоже на продолжающее похолодание - количество осадков снижается из-за роста ледников, как было во время ледниковых периодов, уровень океана тогда падал на 130 метров.

[Vavanzer]

И возможно что облака затеняя обширные районы Земли и могут приводить к понижению температуры зимой в некоторых регионах. Например, из за изменения направления воздушных потоков.

Но по факту почему то наоборот. В облачную погоду зимой круглые сутки тепло- 10-20°, а в ясную дубак -30-40° как правило, особенно ночью))

 В заполярье и вовсе полярная ночь. Там нет Солнца несколько месяцев, чтоб оно существенно влияло. Скорее даже, облака там как ИК одеяло работают. Иначе -100 было бы в легкую!)

[Vavanzer]

Больше похоже на продолжающее похолодание - количество осадков снижается из-за роста ледников, как было во время ледниковых периодов, уровень океана тогда падал на 130 метров.

А чтож тогда нынешние зимы не стали -50°, вместо тех что были -40° в 20м веке!?)
 Может быть всеж ознакомитесь с климатическими архивами!?) Загуглите, и копайтесь. Там все цифры очевидны и не скрываются!)
 Вот типа того
https://pogoda-service.ru/archive_gsod.php?ysclid=mlccj2gncs898319538#

[petrovich1964]

Уровень воды в Каспии опровергает эту теорию - уровень воды в нем падает минимум с начала 20 века

А если подумать? (с)
Затапливали ли дожди, капающие над некой низменностью, эту низменность ранее? - Конечно нет. Затапливались лишь те низменности куда текла вода с других более высоких мест. Поступление воды и испарение воды из Каспия - как только это равновесие нарушилось так и началось понижение воды в Каспии. Как думаете испарение воды из Каспия от чего увеличилось?
Аральское море высохло потому что вода из рек потекла на поля. А не потому что похолодало.

количество осадков снижается из-за роста ледников

Сообщите источник информации который говорит о росте ледников!   
Как раз наоборот, множество источников говорит о таяньи ледников.

[Юрий Б.]

Зачем делать выводы о климате на основе косвенных данных - ледоколов и т.п., если есть данные от профильных специалистов - климатологов.

Данные от профильных специалистов - климатологов - однозначно опровергают вот это:

Сравните просто сводки погоды по месяцам в середине 20 века, и нынешнюю зиму! И окажется что она тоже очень теплая, градусов на 5-10, чем тогдашние )))

Профильные специалисты уже сравнивали сводки погоды по месяцам в середине 20 века, и нынешнюю зиму - и пришли к выводу, что никаких серьезных изменений нет - температура остается с высокой точностью (порядка одного градуса) соответствовать температуре в доиндустриальную эпоху.

Смотрим график глобальной температуры:



Тут получается 0.02 градуса в год.

Что такое 0.02 градуса? Если в комнате температура изменится на один градус - Вы вряд ли это почувствуете, даже если изменение будет быстрым (даже один градус вряд ли почувствуете).

Тем более невозможно обнаружить такое изменение, сравнивая ощущения своей кожи в этом году с воспоминаниями о том, какими они были в предыдущем году.

Изменения можно заметить только тончайшими приборами.

Поэтому, всякие разговоры о том, что дескать, "зимы стали заметно теплее", "замечаем изменения климата" и т.п. - ни что иное, как ошибка восприятия, ошибка фильтрации входящих данных мозгом. Мозг отбирает те данные, которые соответствуют сложившейся в мозгу картине, и отбрасывает те, которые не соответствуют. Грубо говорят, теряются "неудобные" воспоминания о холодных периодах в предыдущих годах - и преувеличиваются воспоминания о только что прошедших холодах. Инстинктивное желание мозга укрепить картину мира.

Поскольку профильные специалисты - климатологи - не подтверждают сколько-нибудь значимое изменение климата с доиндустриальной эпохи - в ход идут косвенные аргументы: ледоколы, Газпром и т.п. - только бы не обращаться к мнению профильных специалистов.

Потому во всей этой шумихе в СМИ вокруг "изменений климата" нет главного - ссылок на научные рецензируемые журналы, на профильных специалистов - климатологов. В публикациях СМИ, посвященных изменениях климата приводятся мнения кого угодно - политиков, журналистов, артистов, рэперов, футболистов - только не ссылки на научные рецензируемые журналы! Профильные специалисты могут обсуждаться в третьем лице - журналисты им могут приписать собственное мнение; обругать, считая (со слов других журналистов), будто бы специалисты имеют противоположное мнение. Только не ссылки на самих специалистов, на научные рецензируемые журналы.

Потому что в статьях настоящих климатологов (а не россказнях об их мнении со слов журналистов) можно увидеть вот это:



- иными словами температура держится на доиндустриальном уровне с высокой точностью, около градуса; все так излюбленные журналистами "жареные факты" о том, как кто-то заметил изменения климата - ложь.

...Так что с профильными специалистами будем делать - обвинять в предвзятости и подгонке данных?

[petrovich1964]

иными словами температура держится на доиндустриальном уровне с высокой точностью, около градуса; все так излюбленные журналистами "жареные факты" о том, как кто-то заметил изменения климата - ложь.

Как будете объяснять данные со спутников о сокращении площади полярных льдов?

Простая аналогия. Выносим зимой на улицу ведро с водой в которой плавает лёд. Разжигаем под ведром огонь. Пока количество тепла поступаемого в ведро равно количеству тепла уходящего из ведра - у нас равновесие, вода не замерзает в лёд и лёд не тает в воду. Прикроем ведро сверху  теплозащитой (аналог парниковых газов) - вода и лёд остаются с прежней температурой (ноль) но избыток тепла приводит к тому что лёд начинает таять; и пока весь лёд не расстает температура воды будет оставаться довольно прежней (с малым повышением, ибо избыток тепла тратится на таянье льда). И пока лёд не расстает полностью, температура воды не начнёт повышаться до уровня когда поступление тепла сравняется с уходом тепла из данной системы "ведро".

[Vavanzer]

Профильные специалисты уже сравнивали сводки погоды по месяцам в середине 20 века, и нынешнюю зиму - и пришли к выводу, что никаких серьезных изменений нет - температура остается с высокой точностью (порядка одного градуса) соответствовать температуре в доиндустриальную эпоху.

Почему когда сравнивал я, совсем другая песня получалас. Лазил по архивам погодным, смотрел и среднемесячные и средненедельные погоды в разные периоды. И там 5 и более градусов разница в итоге была с нынешней))

 Просто одни сейчас лоббируют потепление, другие отстаивают противоположную точку зрения. И кому как повезет, на чьи статьи и доводы наткнешься, то и будет там)

Как будете объяснять данные со спутников о сокращении площади полярных льдов?

Ща он придумает что нибудь типа :
 

дескать, "зимы стали заметно теплее", "замечаем изменения климата" и т.п. - ни что иное, как ошибка восприятия, ошибка фильтрации входящих данных мозгом. Мозг отбирает те данные, которые соответствуют сложившейся в мозгу картине

   

 Может быть все таки каждый дично сведет официальные открытые данные метеоархивов, и лично убедится в том что на самом деле происходит с климатом!?)
  Лоббисты пишут свои статьи не бесплатно, они чье то мнение продвигают, и что попало подкручивают. Дураки же верят во все , не проверяют инфу.

[petrovich1964]

росто одни сейчас лоббируют потепление, другие отстаивают противоположную точку зрения.

Повторю вопрос - как Вы объясняте сокращение площади полярных льдов?

На изображении выше показана площадь ледового покрова — определяемая как общая площадь, на которой концентрация льда составляет не менее 15 процентов — в своем максимуме 2025 года, который был зафиксирован 22 марта. В этот день площадь арктического морского льда достигла пика в 14,33 миллиона квадратных километров (5,53 миллиона квадратных миль), что является самым низким годовым максимумом за всю историю наблюдений.https://svs.gsfc.nasa.gov/5522/

[Vavanzer]

росто одни сейчас лоббируют потепление, другие отстаивают противоположную точку зрения.

Повторю вопрос - как Вы объясняте сокращение площади полярных льдов?

Я то нормально обьясняю. Тотальное потепление. Океаны прогрелись. Воздух тоже. Тепла больше переносится , в тч и с водяным паром.
 Вечная мерзлота уже отступила более чем на 100 км. В горах ледники некоторые уже исчезли, какте то на стадии стремительного сокращения...

 Из пусковых факторов - и СО2, и пыль, и уничтожение лесов, и выделение энергии в густонаселенных территориях... + Прочи мелкие факторы (различная химия, и тп).
 Антропогенная нагрузка на среду обитания очень высокая.

 Эт секта "похододальщиков" какие то новые теории навязывает. Видимо собратья плоскоземельщиков 

[petrovich1964]

Я то нормально обьясняю.

А я приношу извинения. Не трезв. Сразу не понял смысл вашего комментария.
Так что переадресую вопрос "секте похолодальщиков", которые замёрзли на прошлой неделе от "небывалых морозов минус двадцать" - как они объясняют сокращение площади полярных льдов.

[Lron]

Так что переадресую вопрос "секте похолодальщиков", которые замёрзли на прошлой неделе от "небывалых морозов минус двадцать" - как они объясняют сокращение площади полярных льдов.

Слушай несектант, почему ты так рьяно веришь спутникам, если в сферу ВИЭ в последние годы вбухивают триллионы? Думаешь они объективнее остальных сведений?
Объясни почему жители самой Арктики не верят спутникам, и массово бегут из арктических городов? Допустим население Чукотки за последние 40 лет сократилось раза в 3. Про рост мощности атомных ледоколов говорилось ранее. Не наблюдается в Арктике никакого значимого потепления, иначе туда бы люди хлынули как в европейцы в Америку после открытий Колумба. Пора бы уже снять лапшу с ушей на тему небывалого потепления в Арктике... 

[Vavanzer]

Не наблюдается в Арктике никакого значимого потепления, иначе туда бы люди хлынули как в европейцы в Америку после открытий Колумба.

Там еще проблемы с моржами возникли у экологов. Раньше они на льдах тусили. А тут начали побережья заваливать летом, давки, куча погибших каждый раз. Льдин летом нет на шельфе.
 Про отступание мерзлоты уже говорили.

 А почему валят люди с "северного полюса", так потому что... Ну было там -60 раньше, зимой. Сейчас -50 стало. Какая разница то, если жить от этого лучше не стала!?) + Полярные дни и ночи.
 Да еще и комары с мошкарой летом.  Кто там жить захочет? Когда можно нормально в умеренном климате на 50-58 широтах жить не тужить))

 Вот когда станет хотяб -20 зимой, край -30, и лето полгода будет, плюсовое, с пиком до 30+ градусов, тогда наверное побегут жить в заполярье!) Тк быт проще, строения дешевле, можно на природе бывать и на улице, огороды сады разводить. А не так что выход на улицу зимой, в -50°, для обывателя можно сравнить с выходом в космос))) 

[petrovich1964]

почему ты так рьяно веришь спутникам

Осознал что ошибался, и понял что все снимки из космоса это враньё, а Земля реально стоит на трёх слонах, которые стоят на спине черепахи.

[Lron]

понял что все снимки из космоса это враньё

Не передергивайте! Очень часто спутниковые данные получают менее точные или ошибочные сведения чем с мест.  К примеру, во время таяния льда на нем образуются озера талой воды. Спутник считает подобные озера признаком отсутствия льда и обычный корабль может запросто повторить судьбу Титаника, во время плавания в подобном "чистом" море.
Со спутниковыми измерениями площади горных ледников существует похожая проблема: сверху ледник сложно отличить от снега. Снег в горах идет почти весь год, что делает невозможным точное измерение площади ледников в разные годы. И опять же проблема талых озер на поверхности льда, ледник на самом деле никуда не делся, а спутник будет считать что он растаял.
По вышеназванным причинам производители ВИЭ могут легко накручивать данные в свою пользу, дескать на Земле наблюдается сильное потепление, а на самом деле может быть совсем наоборот...

[Vavanzer]

К примеру, во время таяния льда на нем образуются озера талой воды

В тундре да, такое бывает.
А чтобы в океане - впервые такое слышу!)
 

Со спутниковыми измерениями площади горных ледников существует похожая проблема: сверху ледник сложно отличить от снега. Снег в горах идет почти весь год, что делает невозможным точное измерение площади ледников в разные годы. И опять же проблема талых озер

Так там весь смысл "вечных" лелников в том, до какого момента и границы сходит снег в летний период)
 И с каждым годом эта граница все сильнее оступала. В итоге некоторые ледники исчезли, поверхность детгм полностью оттаивает. Хотя раньше толщина была приличная, какие то там десятки сотни метров.
 
 В Антарктиде аналогичная тема. Шельфовые льды отступают, и активно обрушаются.

По вышеназванным причинам производители ВИЭ могут легко накручивать данные в свою пользу, дескать на Земле наблюдается сильное потепление, а на самом деле может быть совсем наоборот...

  А зачем им накручивать. Им главное чтобы энергия окупалась. Ну понятно, там, привлечь инвесторов и господдержку, субсидии.  В любом случае дело даже не в потеплении, а в проблемах поставки углеводородов. Но и строительство крупных стационарных тепловых и атомных станций, или длинных ЛЭП к дальним поселениям. Проще ветровики и панели поставить.