Телескопы покупают здесь


Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (2%)
Вынести производство в космос.
8 (5.3%)
Модернизировать производство.
62 (41.3%)
Ничего не делать.
23 (15.3%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (2%)
Туфта это!
28 (18.7%)
Другое.
15 (10%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5.3%)

Проголосовало пользователей: 131

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 727171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nomadesk

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 18
  • Глобальное потепление, вперед!
    • Сообщения от Nomadesk
Похоже на то, что мы начинаем преодолевать порог глобальной температуры, ограниченный парижским соглашением 2015 года. Глобальное потепление решительно наступает, глобальная температура июня 2023 составила примерно +1,34 градуса относительно базового доиндустриального периода (+1,08 относительно 1951-1980). Судя по всему, июль этого года будет ещё жарче, возможно даже временно преодолеет планку в 1,5 градуса. Что ж, в интересное время живём мы однако. Интересно посмотреть, как полыхнёт у европейцев, которые всё пытаются это явление "победить". :)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 256
  • Благодарностей: 290
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Интересно посмотреть, как полыхнёт у европейцев, которые всё пытаются это явление "победить". :)
Сражение с циклами Миланковича. Бессмысленное и беспощадное.  ;D
 
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 538
  • Благодарностей: 534
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
относительно базового доиндустриального периода (+1,08 относительно 1951-1980).
А нужно интегрировать (дважды) весь период наблюдений с середины позапрошлого века. Или, хотя бы, с начала 20-го века.
А то возьмёшь опорный период 2005-2015 - а тебе бац! Похолодание!

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 806
  • Благодарностей: 76
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Интересно посмотреть, как полыхнёт у европейцев, которые всё пытаются это явление "победить". :)
Сражение с циклами Миланковича. Бессмысленное и беспощадное.  ;D
В рамках нарратива верящих в необходимость борьбы с глобальным потеплением есть тезис о том, что парниковый эффект отменяет ледниковые периоды и ведёт к венеризации Земли.
А если серьёзно говорить, то ещё большой вопрос какие колебания эксцентриситета и земной оси оптимальны для жизни на Земле.
Например: может быть для эволюции жизни на Земле будет лучше если угол наклона земной оси будет меняться от 200 до 300 за 1000 лет,  а не от 22.10 до 24.50 за 41000 лет как сейчас.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 256
  • Благодарностей: 290
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
В рамках нарратива верящих в необходимость борьбы с глобальным потеплением есть тезис о том, что парниковый эффект отменяет ледниковые периоды и ведёт к венеризации Земли.
Таких надо бить табуреткой по башке, повторяя как мантру "Эоценовый оптимум!" до тех пор, пока в их дремучих мозгах не забрезжит огонёк разума.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 677
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
В рамках нарратива верящих в необходимость борьбы с глобальным потеплением есть тезис о том, что парниковый эффект отменяет ледниковые периоды и ведёт к венеризации Земли.
Читаем: "...Каждый четвертый человек в мире не хочет иметь детей из-за беспокойства о последствиях климатического кризиса..."

Из-за чего периодически (в 2000, в 2019...) возникают скандалы вокруг глобального потепления? Явно не из-за повышения температуры на один градус, от которого всем только польза.

"Гретинисты" предполагают глобальное потепление как главную угрозу человечества, и изначально их теория не была таким посмещищем, каким стала. Ну кому, в самом деле, может быть главной угрозой потепление в один градус? - когда у значительной части населения есть угроза сдохнуть с голоду, замерзнуть без крыши над головой и т.п., от чего потепление в один градус может только спасти.

Изначально та группа, что пошла за Гретой (и до того за ее предшественниками) - были напуганы теорией т.н. венерирования.

Согласно этой теории, небольшое потепление ведет к высвобождению углекислого газа из воды океана; рост концентрации углекислого газа в атмосфере, в свою очередь, ведет к повышению температуры, которое, в свою очередь высвобождает углекислый газ их океана. Образуется положительная обратная связь. В конечном итоге испаряется сама вода из океанов - а она очень сильный парниковый газ - и дальнейшее понижение температуры ниже точки кипения воды уже невозможно, ввиду парниковых свойств водяного пара. Планета превращается в аналог Венеры.

И неудивительно, что школьники ринулись бастовать, прогуливать школу, протестуя против парниковых газов:

Цитата
Мы, подростки, глубоко обеспокоены нашим будущим. […] Мы — будущее человечества без права голоса. Мы не будем больше мириться с этой несправедливостью. […] В конечном счете мы должны обращаться с климатическим кризисом как с кризисом. Это самая большая угроза в истории человечества и мы не будем мириться с бездействием правительств, которое ставит под угрозу всю нашу цивилизацию. […] Изменение климата уже происходит. Из-за него уже погибли люди, погибают сейчас и будут погибать в будущем, но мы можем и мы должны остановить это безумие. […] Мы требуем, чтобы мировые лидеры приняли ответственность и разрешили этот кризис. Вы подвели нас в прошлом. Если вы не оправдаете наши надежды в будущем, мы, молодежь, сделаем все сами.

Ведь повышением температуры в один градус никого невозможно напугать. Ну, покупается тот же школьник летом на несколько дней больше, только радоваться.

Испугались они того, что зажарятся, что планета превратится в духовку, наподобие Венеры - тут уж не до учебы, учиться бессмысленно, если все равно зажаришься, тут спасать свою задницу нужно.

Школьники были разбиты, ученые показали, что венеризация происходит только при определенных условиях, которые при земной инсоляции никогда не наступят:



Все, "гретинисты" разбиты, неверность их представлений показана - температура от выбросов углекислого газа повысится на градус, что только уменьшит площадь пустынь (за счет роста увлажнения) и озеленит планету. Исследования показывают, что небольшой рост температуры озеленяет планету, а откат глобального потепления ее снова опустынит - "гретинисты" оказались обвинены в антиэкологизме, антизелености - тогда как изначально они позиционировали себя как "зеленые", выяснилось, что их деятельность вредит озеленению планеты...

Но "гретинисты" пытаются делать хорошую мину при плохой игре - представить дело так, будто бы изначально и вели речь о подъеме температуры на градус - а раз есть в интернете люди, которые заблуждаются, и отрицают антропогенное повышение на градус... получается, что "гретинисты" как бы "победители", что они победили в научном споре тех, кто отрицал потепление вовсе, даже на градус. Получается, они задним числом пытаются все дело так представить, вся их деятельность связана с повышением температуры на градус...

И если не знать реальную подоплеку Великой Школьной Революции конца 2018-2019 года, революционеры-"гретинисты" предстают идиотами, устроившими массовое движение на ровном месте - представляя изменение температуры на градус как главную проблему человечества, и отвлекая внимание от действительно важных проблем, таких, как массовый голод и холод (которые потепление в один градус может только исправить).

Все не так, на самом деле школьники времен Великой Школьной Революции 2018-2019 не были идиотами, они боялись действительно серьезной опасности - что взрослые повысят температуру на сотни градусов и превратят планету в Венеру; было чего испугаться. А теперь выяснилось, что теория "венеризации" - антинаучна, и они бывшие школьники пытаются дело замять. Неохота признавать, что в детстве пошли на поводу у антинаучных климатических теорий. И теперь пытаются задним числом представить дело так, что бастовали тогда не из-за "венерирования", а из-за действительно признанном официальной наукой потеплении на градус...

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Ну не совсем антинаучна, просто для венеризации Земли нужна определенная инсоляция, такой не будет как минимум в ближайший миллиард лет.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 072
  • Благодарностей: 156
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Юмор в тему. Картинка из журнала Крокодил за 1938 год!
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Просто для венеризации Земли нужна определенная инсоляция, такой не будет как минимум в ближайший миллиард лет.
Такие вещи надо писать обоснованно. На самом деле даже небольшое нарушение между приходящим количеством тепла и уходящим количеством тепла ведёт к накоплению этого тепла. Если нет механизма отрицательной обратной связи, в разумных диапазонах температур, то баланс может установиться именно на венерианских температурах.

Временным сдерживающим фактором является "накопленный холод" - это ледники. На их таяние расходуется тепло. Но, ледники тают и это уже даже посчитано количественно.
Цитата: LENTA(https://lenta.ru/articles/2022/08/19/arctic_melt/)
За изменением ледяных покровов на протяжении десятилетий с помощью спутников наблюдают эксперты американского космического агентства НАСА. Они выяснили, что льды Антарктиды и Гренландии уменьшаются с 2002 года. Первые ежегодно теряют в массе 152 миллиарда тонн, а вторые — 274 миллиарда тонн.
Когда ледники растают, этот сдерживающий фактор исчезнет и глобальное потепление ускорится.

Самым важным фактором неопределённости является  облачность. Она бывает низкой и высокой. Низкая облачность (1-2км) обычно бывает плотной, она повышает  отражательную способность Земли и работает против потепления. Высокая облачность - она рыхлая, свет пропускает. А водяной пар сам является парниковым газом. Заметьте, с понижением давления на высоте температура кипения воды понижается и воде труднее конденсироваться для формирования облачности.  Подробнее см. здесь. Накопление несконденсировавшегося водяного пара на больших высотах гибельно для Земли и очень быстро приведёт к венерианскому сценарию.

Но решение есть. Оно состоит в искусственном повышении отражательной способности Земли.
Цитата: Kun(https://kun.uz/ru/news/2020/03/10/plastikovoye-more-teplichnaya-revolyutsiya-kosmicheskix-masshtabov)
Казалось бы, случилось невозможное – в местности, где количество осадков составляет всего лишь 200мм в год, развернулось тепличное производство колоссальных масштабов. Некоторые международные обозреватели называют это экономическим чудом (el milagro de Almería) на миллиард долларов, ведь здесь ежегодно производится более 3 миллионов тонн овощей и фруктов на сумму более 1,5 млрд долларов. Один из самых бедных регионов Испании в прошлом, сейчас производит одну треть зимнего потребления фруктов и овощей в Европе и приносит две трети сельскохозяйственной прибыли страны.

На более чем 30 тыс. гектаров земли около 13,5 тыс. крупных и мелких тепличных предприятий выращивают от обычных помидоров до экзотических драконов фруктов (питайя). Море теплиц с белыми крышами в Альмерии настолько обширное, что его видно из космоса. см. Фото.   
Для сравнения в Башкирии количество осадков 400-600 мм. в год. По итогам 2016 года валовой сбор овощей в Башкирии составил 359,2 тыс. тонн, в том числе, в открытом грунте – 282,7 тысяч тонн, в защищѐнном – 76,9 тысяч. В республике под овощами открытого грунта занято 14,8 тыс. га, площадь защищенного грунта составляет 409 га. Данные взяты отсюда.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 538
  • Благодарностей: 534
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
На самом деле даже небольшое нарушение между приходящим количеством тепла и уходящим количеством тепла ведёт к накоплению этого тепла.
Ошибаетесь. Зависимость мощности "охлаждающего" излучения от температуры поверхности - в 4-й степени. Поскольку "солнечная постоянная" близка к константе, действует сильная отрицательная обратная связь, которая стабилизирует климат планеты. Но не отдельных её регионов!
Есть вынос тепла с экватора к полюсам - на полюсах пальмы, на экваторе холодрыга (от которой индийцы дохнут, +14°С). Нет выноса - на экваторе благодать, +50°С, а на обеих полюсах снежные шапки до 50 географического градуса. А в среднем по планете как было +14, так и осталось. Ну, ±1° не в счёт.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Ошибаетесь. Зависимость мощности "охлаждающего" излучения от температуры поверхности - в 4-й степени. Поскольку "солнечная постоянная" близка к константе, действует сильная отрицательная обратная связь, которая стабилизирует климат планеты. Но не отдельных её регионов!
Это Вы ошибаетесь, не понимая в чём суть парникового эффекта. Рассмотрим его на примере той же Венеры. Вот что написано в Википедии.
Цитата
Мезосфера Венеры может быть разделена на два уровня: нижний (62—73 км) и верхний (73—95 км). В первом слое температура почти постоянна и составляет 230 К (−43 °C). Этот уровень совпадает с верхней границей облаков.
Снаружи на верхней границе облаков венерианская атмосфера холодная. А излучение от нижних горяих слоёв не  пробивается наверх. Это и есть парниковый эффект. То же самое случится на Земле если водяной пар поднимется на большие высоты, а облачность в нижних слоях формироваться не будет. В той же Википедии написано.
Цитата
Предполагается, что около 4 миллиардов лет назад атмосфера Венеры была больше похожа на земную, а на поверхности была жидкая вода. Необратимый парниковый эффект, возможно, был вызван испарением поверхностной воды и последующим повышением уровней других парниковых газов.
Антропогенный углекислый газ может стать пусковым механизмом для водяной бани. И тогда это будет катастрофа. Рассуждения с 4-ой  степенью температуры - это очень наивные рассуждения. При сильной теплоизоляции и разогреве изнутри можно плавить металлы. Об этом ролик на Ютубе:


« Последнее редактирование: 26 Июл 2023 [08:10:27] от Ruslan_Sharipov »

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 538
  • Благодарностей: 534
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
А излучение от нижних горяих слоёв не  пробивается наверх.
Пробивается, но в радиодиапазоне, микроволновым излучением. То есть, не имея возможности покинуть планету в близком инфракрасном диапазоне, температура растёт до тех пор, пока радиоизлучение не станет уносить ВСЮ поступающую под облака энергию. И снова устанавливается равновесие.
Положим, на краткий миг в облаках Венеры появилась дыра, и туда устремилось не четверть солнечного излучения, а все 100%. Температура подскочила, скажем, на 20°, дыра тут же закрылась, а мощность охлаждающего РАДИОИЗЛУЧЕНИЯ повысилась в (720°К/700°К)4=1,12 раз. Прирост температуры на 0,35% вызывает увеличение излучения на 12%.
Для Земли же с "окном прозрачности" вблизи максимума излучения, обратная связь ещё более эффективна.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 434
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
То есть, не имея возможности покинуть планету в близком инфракрасном диапазоне, температура растёт до тех пор, пока радиоизлучение не станет уносить ВСЮ поступающую под облака энергию.
Только при росте температуры, максимум излучения смешается в коротковолновую сторону
То же самое случится на Земле если водяной пар поднимется на большие высоты, а
Только он не сможет этого сделать пока в атмосфере есть углекислый газ, создающий холодную ловушку в атмосфере.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 166
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Ну отлично. Теперь наш любитель галюциногенных трипов вместо вакуумных человечков грезит старушкой Венерой :o :o >:( :-\

То же самое случится на Земле если водяной пар поднимется на большие высоты, а облачность в нижних слоях формироваться не будет

Да шо вы гойворите... Шо ж тогда стратосферные перламутровые облака формируются только в высоких широтах и главным образом в темное холодное полугодие, а не в тропиках где солнышко на полную катушку фигарит?


Необратимый парниковый эффект, возможно, был вызван испарением поверхностной воды и последующим повышением уровней других парниковых газов.

Ну и какие такие парниковые газы кроме воды и углекислоты, которые химически стабильны (хотя я и не надеюсь шо ВАм ведомо значение данного словосочетания) в земной атмосфере, могут раскалить землю до таких температур? ВАриант где ВАши ВАкуумные чилавечки накачают атмосферу тетрафторметаном не предлагать (ща уже предвосхищаю как Ви таки путаете тетрафторметан с метаном).

Рассуждения с 4-ой  степенью температуры - это очень наивные рассуждения

Лангуст, перелогинься. :o
« Последнее редактирование: 26 Июл 2023 [15:48:15] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 538
  • Благодарностей: 534
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Только при росте температуры, максимум излучения смешается в коротковолновую сторону
Смещается максимум, но диапазон излучения имеет форму колокола, с хвостами от сверхдлинных радиоволн до ультрафиолета. При росте мощности пика, одновременно  растёт и мощность "хвостов".
Цитата
Распределение энергии по спектру излучения описывается формулой Планка, в соответствии с которой в спектре имеется единственный максимум, положение которого определяется законом Вина. Используя современную формулировку, его можно вывести из закона Планка
         
Поскольку длинна волны "хвоста" ненамного отличается от длинны волны максимума (при температурах меньше 1000°К), то мощность излучения в "хвосте" почти прямо пропорциональна мощности излучения вблизи пика.
Только он не сможет этого сделать пока в атмосфере есть углекислый газ, создающий холодную ловушку в атмосфере.
Концентрация парниковых газов никак не влияет на ширину "окна прозрачности", через которую Землю покидает больше половины энергии в ИК.
« Последнее редактирование: 26 Июл 2023 [19:55:40] от Скеп-тик »

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Только он не сможет этого сделать пока в атмосфере есть углекислый газ, создающий холодную ловушку в атмосфере.
Есть публикация https://habr.com/ru/articles/544606/, которая поддерживанет эту точку зрения. Однако, утверждать, что подобные публикации учитывают все факторы, никто не может. И основывать свою беспечнность и бездействие на подобных публикациях глупо.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
ВАриант где ВАши ВАкуумные чилавечки накачают атмосферу тетрафторметаном не предлагать
Вы наговариваете на моих вакуумных человечков в бессилной злобе, ибо эти человечки и есть будущее человечества.

Оффлайн idn

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от idn
Есть публикация https://habr.com/ru/articles/544606/, которая поддерживанет эту точку зрения. Однако, утверждать, что подобные публикации учитывают все факторы, никто не может. И основывать свою беспечнность и бездействие на подобных публикациях глупо.

Этот аргУмент работает и в другую сторону. Представьте себе, что алармизм и ожидание венеризации Земли дают неверные прогнозы, поскольку не учитывают все факторы. Если так, то радикальные действия, предпринятые на их основе, с гораздо большей вероятностью навредят планете и всем существующим на ней цивилизациям, чем помогут.

Подумайте над ещё такой штукой: алармистские теории начали строить лишь в последние несколько десятков лет - с тех пор, когда вообще начались попытки смоделировать климат. А все 4.5 миллиарда лет до этого планета как-то обходилась, и никакой венеризации не наступало. При том, что катастрофических событий, на много порядков превосходящих человеческий фактор по мощности влияния, было предостаточно.

Так, может, всё-таки доверимся палеоклиматологам и не будем делать резких движений?

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Представьте себе, что алармизм и ожидание венеризации Земли дают неверные прогнозы, поскольку не учитывают все факторы. Если так, то радикальные действия, предпринятые на их основе, с гораздо большей вероятностью навредят планете и всем существующим на ней цивилизациям, чем помогут.
Радикальных действий быть не может, потому что никто не знает в чем они должны заключаться. Есть фактор, проявляющийся как тенденция, - это накопление CO2. И есть меры по противодействию этой тенденции. Они направлены не на радикальные изменения, а в сторону возврата к равновесию, которое складывалось бы без антропогенного воздействия. Навредить такие меры не могут.

При том, что катастрофических событий, на много порядков превосходящих человеческий фактор по мощности влияния, было предостаточно.
Они случились давно, при условиях, все детали которых мы не знаем. К чему привели бы эти же события в настоящее время мы не знаем.

Так, может, всё-таки доверимся палеоклиматологам и не будем делать резких движений?
А почему палеоклиматологам? Это что выделенная каста, пользующаяся особым доверием? А други мнения учитыват не будем? Наклеим на них ярлык алармистов и изничтожим? Но они же не предлагают радикальных действий, они только предлагают противодействовать тенденции накопления CO2.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 718
  • Благодарностей: 564
    • Сообщения от Инопланетянин
Навредить такие меры не могут.
Жители северных стран с вами не согласятся.