Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[olenellus]

Но всё равно, к апокалиптическим сценариям неокатастрофистов (к тем, что требуют обрушения первичной продукции) остаются вопросы. Вопросы примерно те же, что и к самой первой катастрофической гипотезе — Всемерному потопу. Например, зная, что Ной аквариумов на Ковчеге не устраивал, приходится задавать вопрос о том, что, если воды потопа были пресными, то как выжили облигатно морские виды, а если солёные, то облигатно пресноводные. Так и здесь. Возьмём тот же Чиксулубский астероид и связанные с ним апокалиптические сценарии. Всё тот же планктон. Каким образом выжили сугубо планктонные организмы с быстрой сменой поколений, находящиеся на верхних этажах пищевой пирамиды? Например, пелагические оболочники, хетогнаты, гребневики. В палеолетописи от них, правда, нет даже рожек да ножек (кроме конодонтоподобных челюстей от хетогнат), поэтому вопрос можно парировать тем, что там могло происходить с их разнообразием всё, что угодно, но, вроде бы, молекулярная филогения не детектирует каких-то недавних примечательных аномалий.

Потом, Грета Тунберг Келлер сотоварищи публиковали данные по кернам вокруг Чиксулуба. У них получилось, что, во-первых, Столкновение было за сотни тысяч лет до основного вымирания фораминифер, а, во-вторых, что вымирание было не мгновенное (в этих временных масштабах) и началось до столкновения. Надо, правда, оговориться, что эти работы подверглись критике и что сама Келлер принадлежит к конкурирующей группе катастрофистов, объявляющей главной причиной трапповые извержения. Её работы точно так же предвзяты. Не предвзятых в этом вопросе авторов я вообще ещё не встречал.

Тут ещё добавляется непонятная ситуация на суше. Насекомые кризиса не заметили. С растениями непонятно. Вроде, по Америке и Европе что-то наблюдается, а в Сибири был только вездесущий в это время папоротниковый пичок, а после — восстановление палиноспектров как было до этого. По млекопитающим: зависит от ангажированности исследователя. Во всяком случае, вымирание селективное. По динозаврам: вообще как с недавним Боингом — непонятно, кому верить.

Но это всё тут за рамками обсуждаемой темы.

[Митрич]

Но всё равно, к апокалиптическим сценариям неокатастрофистов (к тем, что требуют обрушения первичной продукции) остаются вопросы.

Сейчас просто модны катастрофические сценарии - пипл требует. Вот и выдают на гора всякую ерунду. И никто сейчас старается не упоминать, что после удара пресловутого Чиксулуба динозавры преспокойно себе жили ещё около 5 млн. лет

[olenellus]

Датские динозавры и датские аммониты, как раз, не достоверны. Справедливая критика этих находок указывается на переотложение.

[AstroMaksud]

И никто сейчас старается не упоминать, что после удара пресловутого Чиксулуба динозавры преспокойно себе жили ещё около 5 млн. лет

Дело в том что по наиболее популярной теории, падение метеорита не являлся единственной причиной вымирания, лишь ускорителем процесса. В те времена произошло резкое изменение химического состава Мирового океана которое не смог бы спровоцировать один метеорит.

[Lieut]

И никто сейчас старается не упоминать, что после удара пресловутого Чиксулуба динозавры преспокойно себе жили ещё около 5 млн. лет

Птицы, прямые потомки динозавров, до сих пор живут.

[Rattus]

Только группы теропод, составлявшей не более 37% родов всех динзавров.

[Lieut]

То что отдельные группы вымирают в природе это более чем типично. Самые приспособленные выжили.

[Ламр]

То что отдельные группы вымирают в природе это более чем типично. Самые приспособленные выжили.

мелочь выжила, а весь

крупняк издох с голодухи

[Ламр]

По динозаврам: вообще как с недавним Боингом — непонятно, кому верить.

в вики пишут, что теория импакта

сейчас называют основной


https://ru.wikipedia.org/wiki/Чикшулуб_(кратер)

К началу 2010-х годов были получены и другие доказательства, в том числе, результаты компьютерного моделирования показали, что такие падения имели долговременные катастрофические последствия для биосферы. После этого данная гипотеза стала преобладающей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мел-палеогеновое_вымирание

На конец 1990-х годов ещё не существовало единой точки зрения на причину и характер данного вымирания[5][6].

К середине 2010-х годов дальнейшие исследования данного вопроса привели к тому, что в научном сообществе возобладала точка зрения, гласящая, что важной причиной мел-палеогенового вымирания было падение небесного тела, вызвавшее появление кратера Чикшулуб на полуострове Юкатан, иные точки зрения рассматривались в качестве маргинальных[7][2][8]. В настоящее время эта точка зрения не была опровергнута, но было предложено множество иных, альтернативных или дополняющих факторов, которые также могли сыграть свою роль в массовом вымирании.

[mbrane]

в вики пишут, что теория импакта

сейчас называют основной

читал о другой точке зрения... В основе вымирания динозавров может стоять распостаранение покрытосеменных... импакт  возможно стал кульминацией драмы

https://naukatv.ru/articles/303

[AlexAV]

Птицы, прямые потомки динозавров, до сих пор живут.

Кстати птицы на KT-границе, судя по всему, пострадали ужасно. Не зря они являются родственниками динозавров. То что убило динозавров одновременно истребило и большинство птиц. Просто у первых вообще никто не выжил, а тут кто-то как-то этот экологический коллапс пережил.

Филогенетическое дерево птиц конца маастрихта (https://www.pnas.org/content/108/37/15253).



Обратите внимание сколько веток пресекается на KT-границе.

P.S. Относительно факторов влиявших на то какие виды птиц вымерли, а какие выжили на границе мела и палеогена в этой работе (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982218305347) указывается, что все древесные виды птиц конца мела полностью исчезают. А все выжившие, судя по всему, являются исходно видами не связанными экологически с лесами.

[loky1109]

Не зря они являются родственниками динозавров.

Птицы являются "родственниками динозавров" настолько же, насколько, скажем, приматы "родственники млекопитающих".
Птицы - не "родственники" динозавров, они непосредственно динозавры.

[Susamidim]

Птицы - не "родственники" динозавров, они непосредственно динозавры.

Это теория. По другой теории они не более динозавры, чем крокодилы.

[gans2]

Птицы - потомки тех диапсид, которые ухаживали за потомством и высиживали яйца. Как и крокодилы и черепахи. Уцелел только мелкоразмерный класс.
Млекопитающие отсиделись в норах.

[loky1109]

Птицы - не "родственники" динозавров, они непосредственно динозавры.

Это теория. По другой теории они не более динозавры, чем крокодилы.

Не более теория, чем вся остальная систематика.

[Скеп-тик]

Млекопитающие отсиделись в норах.

Где всегда мало кислорода.
Выжившие позвоночные отличались от невыживших  либо эффективным дыханием (птицы-млекопитающие), ибо экономичным метаболизмом ( пресмыкающиеся-амфибии).
Вымирание, скорее всего, было вызвано быстрым падением концентрации кислорода, с 28 до 15%, с одновременным падением плотности атмосферы - с 2,2 атм до 1 атм.Первое произошло за какие-то 200 тыс лет, второе - за 40 млн лет. Причина - переход от тёплого сероводородного океана к холодному кислородному.

[Митрич]

Дело в том что по наиболее популярной теории, падение метеорита не являлся единственной причиной вымирания, лишь ускорителем процесса. В те времена произошло резкое изменение химического состава Мирового океана которое не смог бы спровоцировать один метеорит.

А Вы заметили, что в теориях вымирания "чем дальше в лес - тем больше ахинеи"? То там какой-то лютый "криогений" и "земля-снежок", то какие-то глобальные суперизвержения, то падения огромных комет\метеоритов. Интересно, захватывающе конечно. Но... только за последние 5 млн лет климат Земли менялся просто кардинально несколько раз(!!!) без всяких падений и суперизвержений. И за это кратчайшее по геологическим масштабам время были великие вымирания растений и животных без всяких страшных катастрофических сценариев.

[mbrane]

Млекопитающие отсиделись в норах.

ну какое-то время отсидеться в норе можно... а питаться то чем...падаль пусть по началу - но она быстро исчезает - за ней охотятся и черви , и гбрибы, и бактерии, и насекомые...

[mbrane]

переход от тёплого сероводородного океана

сероводоородные океан - неустофивое состояние в окисленное среде... не надо только черное море приводить в качестве контраргумента... в черном море наличе серводорода следствиелибо массового производства сероводорода из сульфата восстановителем - либо захороненная органика (при пропыве океана), либо сипы метана... В сероводродном окена - не может существовать никаких многоклесточных форм жизни - ибо отсутствует эффективный метаболизм -цикл ЦТК

[Ламр]

А Вы заметили, что в теориях вымирания "чем дальше в лес - тем больше ахинеи"? То там какой-то лютый "криогений" и "земля-снежок", то какие-то глобальные суперизвержения, то падения огромных комет\метеоритов. Интересно, захватывающе конечно. Но... только за последние 5 млн лет климат Земли менялся просто кардинально несколько раз(!!!) без всяких падений и суперизвержений. И за это кратчайшее по геологическим масштабам время были великие вымирания растений и животных без всяких страшных катастрофических сценариев.

во время циклов миланковича колебания климата

были медленные

крупняк не вымирал, а мигрировал по широте

мамонты жили миллионы лет, пока их охотники

всех не перебили или их не прибил астероид в гренландии

11 тысяч лет назад

споры на эту тему ещё идут

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамонты

За несколько миллионов лет существования мамонты пережили множество изменений климата. Только за последние 100 тыс. лет, в последнюю ледниковую эпоху мамонты пережили несколько оледенений и потеплений[28]. Большинство мамонтов вымерло 14—10 тысяч лет назад в конце плейстоцена или в начале голоцена, одновременно с вымиранием 34 родов крупных животных (Позднечетвертичное вымирание).