Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[AlexAV]

А насчёт исчезновения землетрясений во время подземных ядерных испытаний — действительно есть такие данные?

Действительно есть. Правда правильнее сказать не исчезновение, а замена одного сильного землетрясения несколькими слабыми толчками. При подземном ядерном взрыве генерируются достаточно сильные сейсмические волны, которые вызывают серии вторичных слабых землетрясений снимающих напряжение земной коры. Т.е. та энергия, которая при других обстоятельствах могла бы накапливаться и высвободится в форме сильного землетрясения рассеивается в виде нескольких слабых, в основном заметных только сейсмографам.

У нас в институте даже работы были, направленные на попытки воспроизвести эффект без ядерных взрывов с помощью мощных взрывомагнитных генераторов (насколько успешные не знаю, не вникал, это от моей темы очень далеко, но были).

[Андрей Астрофизический]

Просто форум уже переполнен его "заместителями"...

Это так забавно. Форум переполнен, ага. Лангустом и его противниками.
Для вас наверное открытием будет, что форум не из одной темы состоит?

[Инопланетянин]

Т.е. та энергия, которая при других обстоятельствах могла бы накапливаться и высвободится в форме сильного землетрясения рассеивается в виде нескольких слабых, в основном заметных только сейсмографам.

Вот оно что! В самом деле, логично, что сотрясения коры провоцируют землетрясения и это не даёт накопиться энергии для сильного толчка.
Ну что ж, если и в самом деле снятие веса вызовет сейсмоактивность (что вряд ли будет серьёзно), то и решение есть. Да оно и для предотвращения любых землетрясений очень пригодится.

[AlexAV]

Это если не учитывать, что то что во время прошлого таяния ледниковых щитов оно происходило вне тихоокеанского огненного кольца, в то время как сейчас таяние антарктического ледника будет происходить почти точно по границе тихоокеанской плиты.

А давайте посмотрим на реконструкцию размещения ледников во время последнего оледенения:


Как видите, всё обстоит в точности наоборот. Во время последнего ледникового периода прямо по кромке тихоокеанского огненного кольца лежит кордильерский щит, патагонский щит, естественно ледники Антарктиды, а также ряд более мелких ледников. Т.е. оно было опоясано ледниками куда более плотно, чем сегодня.

Поэтому нынешние климатические изменения будут происходить в 100 раз быстрее по сравнению с прошлыми ледниковыми периодами.

Да ничего подобного. Если смотреть данные ледовых кернов (https://www.ncdc.noaa.gov/paleo-search/study/23430), то скорость потепления сейчас ничуть не выше, чем на границе плейстоцена и голоцена. Из-за сильно обратной связи по альбедо климат ледниковой эпохи куда более чувствителен к различным фактором (такие как орбитальные параметры или концентрация парниковых газов) по сравнению с современным.

В 100 раз более быстрое разрушение ледниковых щитов

Тогда прирост уровня океана в результате таяния ледовых щитов был 1-2 см в год в среднем, а во время событий талой воды и по 4 - 6 см в год. Сейчас он и близко к тем значениям не приближается. Более того, и не достигнет никогда просто по той причине, что сейчас ледников осталось значительно меньше и расположены они в высоких широтах, где приток солнечного излучения достаточно мал, что существенно ограничивает максимальную возможную скорость их таяния (попросту энергии для этого мало). Тогда как Лаврентийский и Кордильерский щиты находились в куда более близких к экватору широтах и соответственно имели возможность таять значительно быстрее.

Да и шельфовых ледников, способных быстро разрушаться, сейчас осталось по сравнению с вюрмом довольно мало. Если событие талой вод 1А привело к подъёму уровня океана на 16 - 25 метров, то современных ледников Западной Антарктиды хватит только на 3 метров.

Современное таяние льдов по масштабу и скорости - лишь блеклая тень того, что было на границе плейстоцена и голоцена.

[ort]

Это если не учитывать, что то что во время прошлого таяния ледниковых щитов оно происходило вне тихоокеанского огненного кольца, в то время как сейчас таяние антарктического ледника будет происходить почти точно по границе тихоокеанской плиты.

А давайте посмотрим на реконструкцию размещения ледников во время последнего оледенения:

Как видите, всё обстоит в точности наоборот. Во время последнего ледникового периода прямо по кромке тихоокеанского огненного кольца лежит кордильерский щит, патагонский щит, естественно ледники Антарктиды, а также ряд более мелких ледников. Т.е. оно было опоясано ледниками куда более плотно, чем сегодня.

Я тут не увидел опровержения. Антарктический ледник практически не изменял свою массу во время ледниковых периодов (может на процентов 10% был больше). Ему там некуда расти - вокруг глубокий океан, излишки сбрасываются сразу в айсберги. Как и Гренландский. Ледники в Андах и на Аляске - это пшик по массе. Поэтому разрушение ледника в Антарктиде вызовет значительный дисбаланс в тихоокеанской плите. Ничего подобного не наблюдалось во время прошлых ледниковых периодов.

Поэтому нынешние климатические изменения будут происходить в 100 раз быстрее по сравнению с прошлыми ледниковыми периодами.

Да ничего подобного. Если смотреть данные ледовых кернов (https://www.ncdc.noaa.gov/paleo-search/study/23430), то скорость потепления сейчас ничуть не выше, чем на границе плейстоцена и голоцена.

Какой смысл сравнивать современную скорость потепления со средней по ледниковому периоду? Современное потепление ещё только началось (обратную связь с водным паром и исчезнованием снежного покрова и льдов никто не отменял).

Я приводил ранее график. По сравнению с началом 20 века скорость потепления выросла где-то в 7 раз:



При такой скорости к концу 21 века будет 3 см в год, что намного больше чем в среднем по прошлому ледниковому периоду.

Из-за сильно обратной связи по альбедо климат ледниковой эпохи куда более чувствителен к различным фактором (такие как орбитальные параметры или концентрация парниковых газов) по сравнению с современным.

И на сколько во время ледниковых периодов была больше площадь ледников? Я тут глянул - всего где-то в 3 раза (по объему разница еще меньше - 140 метров океана против 70 метров).

https://nsidc.org/cryosphere/glaciers/quickfacts.html

Presently, 10 percent of land area on Earth is covered with glacial ice, including glaciers, ice caps, and the ice sheets of Greenland and Antarctica. During the maximum point of the last ice age, glaciers covered about 32 percent of the total land area.

Изменения по причине циклов Миланковича вообще пшик. Колебания на считанные проценты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles


Значит будет разница не в 100 раз, а в 30 раз. Это ничего не изменит. Современные ледники разрушаться с небывалой скоростью во всей геологической истории Земли. Никаких аналогов этому в прошлой геологической истории Земли найти будет невозможно.

[AlexAV]

Ледники в Андах и на Аляске - это пшик по массе.

Кордильерский щит был по массе соизмерим с современный Гренландский, рядом с ним лежал Лаврентийский по массе соизмеримой со всеми современными ледниками Антарктиды. Патагонский щит имел объём около 400 тыс. км3, что тоже не мало.  Вообще количество льда, которое тогда лежало в Америке превосходило объёмы всех современных ледников планеты.

При такой скорости к концу 21 века будет 3 см в год, что намного больше чем в среднем по прошлому ледниковому периоду.

Откуда Вы это взяли? Ни одна опубликованная модель не даёт более 1 см в год.

Современные ледники разрушаться с небывалой скоростью во всей геологической истории Земли. Никаких аналогов этому в прошлой геологической истории Земли найти будет невозможно.

Сейчас скорость роста уровня океана 4,4 мм/год, во время, скажем, события талой воды 1А - 4 - 6 см/год. Как из этих цифр можно сделать вывод о беспрецедентности современного таяния - непонятно. Таят они сейчас по меркам границы плейстоцена и голоцена весьма неспешно на самом деле и никаких оснований считать, что тут что-то изменится нет.

И на сколько во время ледниковых периодов была больше площадь ледников? Я тут глянул - всего где-то в 3 раза (по объему разница еще меньше - 140 метров океана против 70 метров).

Ледники Восточной Антарктиды не растаять полностью при каком-либо реалистичном сценарии. В моделях стабильность щита восточной Антарктиды сохранялась и при 840 ppm (https://www.pnas.org/content/113/13/3459), для его полного распада нужно достижение уровней концентрации СO2 в диапазоне 1000 - 2500 ppm (и то этот процесс даже в этом случае займёт даже не тысячелетия, а десятки тысячелетий). А таких значений не будет (по крайней мере в ближайшие несколько тысяч лет), на планете просто нет столько горючих полезных ископаемых.

Поэтому никаких 70 метров подъёма уровня океан при текущем потепление не будет точно, да и займёт этот процесс тысячи лет.

Изменения по причине циклов Миланковича вообще пшик. Колебания на считанные проценты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

Они усиливались через обратную связь по углекислому газу (концентрация СO2 на пике вюрма - 180 ppm, доиндустриальный уровень в голоцене - 275 ppm, тут нужно помнить что связь радиационного вклада углекислого газа в парниковый эффект от его концентрации лишь логарифмическая, повышение от 180 до 275 ppm эквивалентно по изменению радиационного вклада повышению от 275 до 420 ppm) и сильный эффект альбедо (сейчас обратная связь по альбедо на много слабее).

[langust]

По сравнению с началом 20 века скорость потепления выросла где-то в 7 раз:

https://i1.wp.com/climateadaptation.hawaii.gov/wp-content/uploads/2015/11/Brief-1-Figure-4.png

При такой скорости к концу 21 века будет 3 см в год, что намного больше чем в среднем по прошлому ледниковому периоду.

Кто вам сказал, что рост уровня моря есть "скорость потепления"? Тем более, что сам расчет делается с огромной ошибкой в 5 см даже по спутниковым измерениям при росте в пару мм в год.



Средний рост и составил чуть более миллиметра в год. Причем, в последние сто лет скорость роста была, по крайней мере, нулевая! А по большому счету в пределах колебаний измерений можно нарисовать любую кривую, вплоть до такой, что за 140 лет рост составил даже не 20 см, а всего... десять см!

[AlexAV]

Собственно оценки объёма отдельных ледников во время последнего оледенения:





Таблицы взяты из этой работы: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618296000353
 

[Nomadesk]

31 марта арктический морской лед на рекордно низком уровне... ну что, сильное таяние началось, пошло-поехало как говорится, дальше больше

[Aluminium]

Если смотреть данные ледовых кернов (https://www.ncdc.noaa.gov/paleo-search/study/23430), то скорость потепления сейчас ничуть не выше, чем на границе плейстоцена и голоцена. Из-за сильно обратной связи по альбедо климат ледниковой эпохи куда более чувствителен к различным фактором (такие как орбитальные параметры или концентрация парниковых газов) по сравнению с современным.

По этим данным темпы событий потепления ограничены величиной около 2° за 20 лет, то есть градус в десятилетие. Кажется, что много, но рост среднегодовых на севере России сейчас примерно на том же уровне, а кое-где наблюдался скачок порядка 5° в пределах десятилетия.

[langust]

За последние полвека температура выросла на несколько десятых градуса. А в начале Голоцена она выросла на несколько градусов за те же 50 лет...

(кликните для показа/скрытия)

[Скеп-тик]

31 марта арктический морской лед на рекордно низком уровне...

Приводим это к абсолютному масштабу - и требуем сокращения зарплаты!

[clathrate gun]

31 марта арктический морской лед на рекордно низком уровне... ну что, сильное таяние началось, пошло-поехало как говорится, дальше больше

Ага, вот точные цифры по текущему рекорду.



И рекорд может штамповаться долгое время, потому что аномалии температуры значительны.

[Скеп-тик]

Дык, достаточно помолиться - и не потребуется 40 трлн долларов выплачивать белым людям, повелителям ВИЭ.
Результат будет одинаков, что задаром помолитесь, что разорите десятки стран - климат как менялся, так и будет катиться к ледниковью.  Минус 3° за 10 тыс лет.

[langust]

...климат как менялся, так и будет катиться к ледниковью.  Минус 3° за 10 тыс лет.

Именно катится к ледниковью и вряд ли флуктуации последних десятилетий изменят этот тренд...

(кликните для показа/скрытия)

[Nomadesk]

31 марта арктический морской лед на рекордно низком уровне... ну что, сильное таяние началось, пошло-поехало как говорится, дальше больше

Ага, вот точные цифры по текущему рекорду.



И рекорд может штамповаться долгое время, потому что аномалии температуры значительны.

Не только штамповаться будет, но и отрыв от предыдущего рекорда будет расти

(кликните для показа/скрытия)

[langust]

31 марта арктический морской лед на рекордно низком уровне...
 

(кликните для показа/скрытия)

Этот "рекорд" (31 марта) вполне сравним с концом марта в предыдущие годы. Причем, с начала года и до конца марта ледовитость в эти годы (2016, 2017, 2018...) была ниже...



А в сентябре вряд ли переплюнет рекорд миниума 2012 года.

[Nomadesk]

31 марта арктический морской лед на рекордно низком уровне...
 

(кликните для показа/скрытия)

Этот "рекорд" (31 марта) вполне сравним с предыдущими годами. Причем, с начала года и до конца марта ледовитость в эти годы (2016, 2017, 2018...) была ниже...



А в сентябре вряд ли переплюнет рекорд миниума 2012 года.

Ну, до сентября нам еще дожить надо) сейчас наверняка нельзя сказать, что произойдет. Что касательно рекорда(антирекорда), то да, он сейчас вполне сравним с другими, и лишь немного уступает другим годам, но заметили ли вы то, что в 2017 и 2018 году в конце марта и начале апреля лед таял медленно, но в этом году он тает так быстро, что всего за какие-то 2-3 недели он с ничем непримечательного 7 места поднялся до 1

[langust]

Ну, до сентября нам еще дожить надо) сейчас наверняка нельзя сказать, что произойдет.

Нельзя сказать наверняка, но вот в последние лет десять сентябрьский минимум стабилизировался и мала вероятность того, что именно в этом году будет новый суперрекорд, какой был в 2012 году - скорее всего, будет где-то на среднем уровне тех же последних лет



Впрочем, действительно: поживем - увидим...

[Nomadesk]

Ну, до сентября нам еще дожить надо) сейчас наверняка нельзя сказать, что произойдет.

Нельзя сказать наверняка, но вот в последние лет десять сентябрьский минимум стабилизаровлся и мала вероятность того, что именно в этом году будет новый суперрекорд, какой был в 2012 году - скорее всего будет где-то на уровне тех же последних лет



Впрочем, действительно: поживем - увидим...

Уверен, рано или поздно рекорд 2012 также падет, как и все остальные)