Калибруемся или ... ?

[Tvi.dubna]

Первый скромный результат!
QHY6 с охлаждением, WO80FD - 8 по 180сек + 4 по 240сек + 3 по 600сек с гид  QHY5 на DS80/400.
Съемка и гидирование в MaximDL 4.59.
Все кадры пошли в дело, даже странно люди по треть кадров выбраковывают.
А я брака не увидел наверное по неопытности.
Снимал с балкона на окраине города.
Калибровка темновыми кадрами без постобработки т.к. пока не освоил процесс только поигрался с гистограммой.
Кстати. порекомендуйте что можно еще сделать с этим кадром.
Вадим

[Хлебников Сергей]

Для начала отличный результат!
Если не затруднит, киньте на мыло исходник, после сложения и калибровки, охота поиграться с ним немного!

[Олег Чекалин]

Первый скромный результат!
QHY6 с охлаждением, WO80FD - 8 по 180сек + 4 по 240сек + 3 по 600сек с гид  QHY5 на DS80/400.
Съемка и гидирование в MaximDL 4.59.
Все кадры пошли в дело, даже странно люди по треть кадров выбраковывают.
А я брака не увидел наверное по неопытности.
Снимал с балкона на окраине города.
Калибровка темновыми кадрами без постобработки т.к. пока не освоил процесс только поигрался с гистограммой.
Кстати. порекомендуйте что можно еще сделать с этим кадром.
Вадим

Здесь все грамотно и дополнительная обработка практически не нужна. бы из недостатков отметил только малость выжженую NGC 604.
Для достижения бОльшего результата нужно вылезать на более чистое небо и увеличивать время накопления.
Про калибровку - необходимо протестить уровень темнового тока камеры. Вполне возможно, что при температуре окружающего воздуха ниже нуля темновой ток пренебрежимо мал, что позволит работать без калибровки по темновому кадру. Также нужно проверить bias , насколько оно ровное, может быть получится и им принебречь. В пределе также нужна чистая матрица, чтобы работать без калибровки по плоскому полю.
Это огромный ресурс качества.

[Garmisch]

В пределе также нужна чистая матрица, чтобы работать без калибровки по плоскому полю.

Хорошая матрица не освобождает от необходимости получения плоских полей. Помимо вариаций чувствительности отдельных пикселов, плоское поле исправляет эффекты неравномерного освещения, вносимые ВСЕМ оптическим трактом (градиенты, и т.д.).

[Олег Чекалин]

В пределе также нужна чистая матрица, чтобы работать без калибровки по плоскому полю.

Хорошая матрица не освобождает от необходимости получения плоских полей. Помимо вариаций чувствительности отдельных пикселов, плоское поле исправляет эффекты неравномерного освещения, вносимые ВСЕМ оптическим трактом (градиенты, и т.д.).

Это когда сенсор с лапоть. На сенсорах размером примерно до 10х15мм работа без плоского поля при условии чистоты сенсора вполне прокатит.

[Garmisch]

Это когда сенсор с лапоть. На сенсорах размером примерно до 10х15мм работа без плоского поля при условии чистоты сенсора вполне прокатит.

Тут уже как-то был философский спор на тему матриц 1-го класса чистоты Я бы не гнался за "чистотой" чипа, а вместо этого правильно бы калибровался. Во-первых, это сразу вырабатывает понимание сути калибровок, а во вторых позволит избежать неприятных сюрпризов при переходе на бОльший формат. В третьих, это также позволит секономить средства - когда продавец будет вам "толкать" товар на 1000$ дороже, приговаривая, что чистота матрицы решает все и вам непременно нужно брать только "чистую" матрицу

[Олег Чекалин]

Тут уже как-то был философский спор на тему матриц 1-го класса чистоты Я бы не гнался за "чистотой" чипа, а вместо этого правильно бы калибровался. Во-первых, это сразу вырабатывает понимание сути калибровок, а во вторых позволит избежать неприятных сюрпризов при переходе на бОльший формат. В третьих, это также позволит секономить средства - когда продавец будет вам "толкать" товар на 1000$ дороже, приговаривая, что чистота матрицы решает все и вам непременно нужно брать только "чистую" матрицу

Юра, речь не идет о выборе сенсора. Речь идет о способах улучшения результатов съемок.
Отказ ( оправданный) от калибровки это огромный ресурс.
Ну и конечно, я все что рекомендую опробовал на себе, и большая часть моих картинок слеплена именно без калибровки, хотя в запасе имеются серии по 50 плоских полей, 50 смещений и 10 или более темновых.
Олег.

[Garmisch]

Ну и конечно, я все что рекомендую опробовал на себе, и большая часть моих картинок слеплена именно без калибровки, хотя в запасе имеются серии по 50 плоских полей, 50 смещений и 10 или более темновых.

Если мы говорим о получении топ-результата (я надеюсь), то ИМХО я не вижу причин отказываться от калибровок. Ты хочешь сказать, что в твоем случае неоткалиброванный результат был идентичен калиброванному с 50 флатами, смещениями и дарками ? 

[Олег Чекалин]

Ну и конечно, я все что рекомендую опробовал на себе, и большая часть моих картинок слеплена именно без калибровки, хотя в запасе имеются серии по 50 плоских полей, 50 смещений и 10 или более темновых.

Если мы говорим о получении топ-результата (я надеюсь), то ИМХО я не вижу причин отказываться от калибровок. Ты хочешь сказать, что в твоем случае неоткалиброванный результат был идентичен калиброванному с 50 флатами, смещениями и дарками ? 

Я хочу сказать, что мой некалиброванный результат был лучше, чем калиброванный. Плюс к этому для камер на базе чипов Сони без регулировки температуры сенсора, отпадает необходимость тратить кучу НАБЛЮДАТЕЛЬНОГО времени для получения темновых кадров. Это время лучше на экспонирование объекта потратить.
Но, ключевой фактор, без которого невозможно сократить калибровку по плоскому полю - яркость фона неба. Чем выше, тем конечно хуже.

[Garmisch]

Я хочу сказать, что мой некалиброванный результат был лучше, чем калиброванный. Плюс к этому для камер на базе чипов Сони без регулировки температуры сенсора..

WOW ...  no comments

P.S. Нет, я вполне допускаю, что такое может быть, но в таком случае я бы менял камеру не задумываясь..

[Garmisch]

Но, ключевой фактор, без которого невозможно сократить калибровку по плоскому полю - яркость фона неба. Чем выше, тем конечно хуже.

Честно говоря, этого я не понял Ты же флаты в любом случае снимаешь уже тогда, когда достаточно светло и с основной наблюдательной программой уже закончено.

[Олег Чекалин]

Но, ключевой фактор, без которого невозможно сократить калибровку по плоскому полю - яркость фона неба. Чем выше, тем конечно хуже.

Честно говоря, этого я не понял Ты же флаты в любом случае снимаешь уже тогда, когда достаточно светло и с основной наблюдательной программой уже закончено.

Снимаешь калибровочные понятно по сумеречному небу. А вот проблему пыль на сенсоре составляет только когда яркое ночное (на котором экспонируешь картинку объекта) небо. В моем Подмосковье темно и я часто могу обойтись без калибровки по плоскому полю.

[Александр Иванов]

Олег Чекалин ==Я хочу сказать, что мой некалиброванный результат был лучше, чем калиброванный.==
Олег, стремление супер, но что то интуитивно подсказывает, что не все так просто, Юра просто поскромничал, явно...
Боюсь что такой чип стоит немеренных денег с одной стороны.
С другой стороны снимая на горе около Мезмая, я действительно не знал куда совать плоское поле?
Дарки, дарки учитывал все равно, тут не попрешь против эффекта физики, честное слово, есть он хоть по 0-классу, законы не отменяли - физики в смысле...

[Александр Иванов]

Во молодцы, я только собрался перенести это в тему, а оно уже туточки, оперативно блин...

[Александр Иванов]

Вообще калибровка нужна, при всех условиях, глаз не есть критерий.
Займись потом фотометрией и обана, полезли гиморы.
Многие проги для обработки, "нормальной" - численной, ругаются если не сделать калибровку, так чисто, ничего не хотят считать...

[Garmisch]

В моем Подмосковье темно и я часто могу обойтись без калибровки по плоскому полю.

Я думаю на Канарах и в Чили не светлее, но калибруемся ведь И пыль и градиенты, если не снимать флаты, себя проявят. Более того, ИМХО, для хорошей проработки деталей обьектов (галактик, туманностей, и т.д.) снимать по возможности нужно все же до получения некоторого уровня фона на отдельно взятом кадре. А если так, и есть фон - то все деффекты будут видны как на ладони (это легко увидеть, покрутив уровни).

[Олег Чекалин]

Саша, все вообще непросто. Вот поэтому я и рекомендую сперва измерить величины, а потом уже проэкспериментировать и отработать свой режим калибровки.
И, кстати, в QHY-6 стоит именно такая матрица, которая с большой долей вероятности позволит осуществить режим калибровки без темновых, возможно и без кадров смещения.

Вот пара примеров для изучения. Кусок Плеяд.
Один снимок без калибровки, второй калиброван по полной.
Калибровочные кадры:
50 смещений, мастер делался усреднением по сигма-клиппингу
5 темновых, мастер готовился усреднением по Standard deviation mask
около 50 плоских полей, мастер создавался по тому же алгоритму Standard deviation mask, темновые для плоских полей не делались( за мизерностью темнового тока), вместо них вычиталось смещение.
Олег.

[Олег Чекалин]

.

[Олег Чекалин]

В моем Подмосковье темно и я часто могу обойтись без калибровки по плоскому полю.

Я думаю на Канарах и в Чили не светлее, но калибруемся ведь И пыль и градиенты, если не снимать флаты, себя проявят. Более того, ИМХО, для хорошей проработки деталей обьектов (галактик, туманностей, и т.д.) снимать по возможности нужно все же до получения некоторого уровня фона на отдельно взятом кадре. А если так, и есть фон - то все деффекты будут видны как на ладони (это легко увидеть, покрутив уровни).

Я рад, что рассказал тебе что -то новое. Но это полишинельный секрет - без плоских полей снимает картинки множество пользователей Starlight Xpress. В этой камере мелкий сенсор и далекое от сенсора защитное окно.

[Garmisch]

Я рад, что рассказал тебе что -то новое. Но это полишинельный секрет - без плоских полей снимает картинки множество пользователей Starlight Xpress.

Олег, если параметры камеры настолько нестабильны, то вопросов нет. Он в другом - нужна ли такая камера вообще  И тогда действительно нужно вести дискуссию о работе с данной конкретной камерой. Я имел ввиду нормальные термостабилизированные (хотя бы в первом приближении) и охлаждаемые (не обязательно жидким азотом) камеры.

Насчет флатов я все равно не понял. Величина неравномерности освещения на чипе будет в немалой степени зависеть от виньетирования в астрографе. Каким образом ты корректно устраняешь эту проблему ?